Первенство России среди среди юношей в классе моделей F 2-D

Соревнования, тренировки, обзоры и репортажи с места событий

Re: Первенство России среди среди юношей в классе моделей F

Сообщение evgen151 » Вт май 19, 2015 6:06 pm

фото "крашей" от Игоря
Вложения
IMG_9179-111.jpg
IMG_9033.JPG
IMG_8717.JPG
IMG_7946.JPG
Аватара пользователя
evgen151
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 979
Зарегистрирован: Сб янв 11, 2014 3:37 pm

Re: Первенство России среди среди юношей в классе моделей F

Сообщение UGRASS » Ср май 20, 2015 12:53 am

Andrey68 писал(а):Кто из юношей у нас сейчас идет кандидатами в сборную по результатам этого первенства?

Согласно Положения о формировании сборной команды России в квалификации юношей участвуют юноши-кандидаты в СКР 2015 и пилоты-юноши, занявшие 1-3 места на Первенстве России 2015 года. То есть: Призерами прошлого года 2014 Первенства юношей и юноши (пилотесса) -кандидаты были: Борода Иван - 1 место ("Высота" г.Москва), пилотесса Наркевич Юля - 2 место ("Высота" г.Москва), Мицих Вадим - 3 место (г.Тюмень). Призерами этого года 2015 Первенства юношей стали: Чернов Антон - 1 место ("Высота" г.Москва), Копылов Николай - 2 место (г.Ессентуки), Зайцев Артем - 3 место (г.Химки). Все кроме Наркевич Юли получается могут участвовать в квалификации так как Юли в этом году 28 марта исполнилось уже 19 лет.
Квалификация юношей оценивается по сумме побед на Первенстве 2015 и на квалификационных соревнованиях в Химках 12-15 июня 2015г., получается предварительно:
1 - Чернов Антон - 8 ;
2 - Копылов Николай - 7 ;
3 - Зайцев Артем - 4 ;
4 - Мицих Вадим - 3 ;
5 - Борода Иван - 2 .
Квалификация считается выполнена только при условии превышения второго результата не менее чем на три победы. При разнице сумм в две победы и менее, лучшего юношу объявляет тренер СКР. Таким образом в г.Химки для юношей будет основное и главное сражение только уже со сборниками взрослыми спортсменами которых нужно будет побеждать для того, чтобы набрать нужные очки для квалификации либо для демонстрации своего мастерства тренеру СКР.

По каким то не понятным до конца для меня причинам в этом году не допустили до стартов по линии мин.спорта юношу спортсмена которому не исполнилось еще 19 лет, ранее на Чемпионате Мира такие юноши до 19 лет входили в состав сборных стран. Так произошло например с пилотом из Нижнего Новгорода Дорожкиным Дмитрием которому только 1 октября 2015 года будет 19 лет, соревнование же будет в августе в 20х числах. Парни приехали, потратились финансово из семейных денег, готовили технику, делали предварительную заявку, а их при регистрации развернули домой. Есть у кого нибудь ссылочка на положение Чемпионата Европы где будет написано, что те кому еще нет 19 лет но уже есть 18 лет не допускаются до соревнований!??? Хотелось бы все таки разобраться и понять от куда "уши" растут: с нашего мин.спорта России, с нашего ФАС России или с международных организаций, может быть FAI?
Живите правильно Господа и мысли пусть Ваши будут чисты и свободны!!!
Аватара пользователя
UGRASS
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 749
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 2:07 am
Откуда: СКФО Ессентуки UGRASS_055@mail.ru

Re: Первенство России среди среди юношей в классе моделей F

Сообщение Andrey68 » Ср май 20, 2015 8:41 am

Спасибо, Юрий, за инфу!
Теперь по поводу "ушей". В приложении 2 документа, скачанных с сайта ФАИ http://www.fai.org/fai-documents.
В бюллетени чемпионата прописано, что:
European Championships will be run according
to:
- FAI Sporting Code Section 4
Aeromodelling, Volume ABR 2015
Edition
Т.е. чемпионат проводится в соответствии со спортивным кодексом ФАИ. Шагаем в этот документ и читаем:
B.3.4. Age Classification for the Contest
a) A competitor is considered to be a junior up to and including the calendar year in which he attains the
age of 18. All other competitors are classed as Seniors.
(Б. 3.4. Возрастная Классификация
а) участник считается юниором, вплоть до календарного года, в котором он достигает
возраста 18 лет. Все остальные участники классифицируются, как спортсмены.)
Так что наш ФАС на это ну никак повлиять не может.
Вложения
SC4_Vol_ABR_15.pdf
(845.54 КБ) Скачиваний: 387
15_F2_ECh_Bulletin1_2.pdf
(327.15 КБ) Скачиваний: 284
Андрей Кляус
Аватара пользователя
Andrey68
Гигант мысли
Гигант мысли
 
Сообщения: 1728
Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 5:00 am
Откуда: Новосибирск

Re: Первенство России среди среди юношей в классе моделей F

Сообщение zipa » Ср май 20, 2015 3:25 pm

Андрей ! я , по словам руководства ФАСР демагог ,поэтому хочу знать мнение сообщества -
В положении о ЧР и ПР нет не слова о кодексе ФАИ , - мероприятия ЧР и ПР 2015 г проводиться по правилам России от 2010 года - в них про возраст участников информации нет - это первое
второе- не кто не кого не ограничивает включить в положение требование кодекса ФАИ или выпустить документ ФАСР по возрастным требованиям -

Я писал заявку на ПР в Кирове не зная ваших внутренних документов по отбору в сборную и мне как функционеру от региональной ФАС нет , я так считаю , необходимости знать всех ваших тонкостей отбора в сборную - я писал заявку на ПР ,а не на сборы команды России .

я руководствуюсь одним документом действующим на территории государства Россия 2015 года - Положением о Чемпионате и Первенстве подписанных и минспорта России и Президентом ФАСР - там все черным по белому ,без каких либо сносок и звездочек написано - участники юноши и девушки ( до 19 лет )- 1997 - 2003 года рождения,без пояснений и ограничений , первично 19 лет - чем и руководствовался
- я считаю их должны были допустить , но жизнь оказалась много занятнее .
я связался с руководством ФАСР - мне было указано на кодекс ФАИ , и что я знаю его , и парней согласно кодекса не допустят- вот такой проблем ,
на все мои аргументы - что ПР проводиться для выявления сильнейших юношей России и для граждан России, и ЧЕ и вся Европа тут как бы не причем
- не возымели должного понимания и у меня аргументы кончились - я просто не внимательно читал положение о ЧР и ПР - там задачами значиться отбор в сборную, это главное , тут как то я промахнулся - не когда не читал эти первые лозунговые строчки .
Увы такова селява - вот такие традиции .
в дальнейшем тоже не чего не измениться ,пока не изменятся задачи - как ставятся задачи - так они и выполняются , сейчас это меня не удивляет .

мое мнение - для составления сборной команды России соревнования являются официальной и необходимой информацией ,а для участников - спортсменов это просто Первенство России , да - основные старты сезона , да - главный критерий попадания в сборную - но не более того .

Мои предложения - привести всю документацию по авиамодельному спорту в соответствие кодексу ФАИ , если нет противоречий с Российскими законами , во всех положениях ввести норму на указание в положениях и регламентах на выполнения кодекса ФАИ организаторам мероприятий .
Назначить конкретного человека, знающего правила и кодекс ФАИ и поручить ему контроль за соблюдением норм ФАИ в документации выпускаемой ФАСР .

ПС. А то что парни готовились и потратились к этим стартам - что же мы к этому всегда готовы - так у нас принято- увы .
Цыганов Александр Н Новгород
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков!
zipa
Говорун
 
Сообщения: 3431
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 11:38 pm
Откуда: Нижний Новгород

Re: Первенство России среди среди юношей в классе моделей F

Сообщение Andrey68 » Ср май 20, 2015 3:42 pm

zipa писал(а):....

я руководствуюсь одним документом действующим на территории государства Россия 2015 года - Положением о Чемпионате и Первенстве подписанных и минспорта России и Президентом ФАСР - там все черным по белому ,без каких либо сносок и звездочек написано - участники юноши и девушки ( до 19 лет )- 1997 - 2003 года рождения,без пояснений и ограничений , первично 19 лет - чем и руководствовался - я считаю их должны были допустить , но жизнь оказалась много занятнее .
...

Александр!
Извини, конечно! Однако в пункте 5 положения (в приложении) написано, что допускаются юноши не старше 1997 года рождения. Про 19 лет там нет ни слова! Если юноше, которого не допустили, осенью исполняется 19 лет, значит он 1996 года рождения. Внимательно прочитать и сопоставить достаточно только вот это! А все разговоры про "наши-ваши" документы бессмысленны.
Вложения
27_40_21RT1Doc_1000_3_Регламент_ПР_F2D_2015.pdf
(117.49 КБ) Скачиваний: 247
Андрей Кляус
Аватара пользователя
Andrey68
Гигант мысли
Гигант мысли
 
Сообщения: 1728
Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 5:00 am
Откуда: Новосибирск

Re: Первенство России среди среди юношей в классе моделей F

Сообщение zipa » Ср май 20, 2015 3:58 pm

я тоже извиняюсь- есть документ подписанный нашим президентом Ващук ЮМ и минспортом Колобковым ПА от 26 января 2015 года - и он является первичным основополагающим и законом , а все остальные под законные нарушающие первичные , подписанные в нарушение минпросовских , (Ващук точно не знал что этот регламент идет в нарушение положения) - как то по простому воспринимаются несколько несерьезно .
Для того чтобы исправить первичный документ на нем должны стоять те же подписи и быть ссылка на изменения в параграфе положения или я не прав ? Поправьте -
Вложения
положение о чр и пр 2015.pdf
(535.11 КБ) Скачиваний: 313
Цыганов Александр Н Новгород
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков!
zipa
Говорун
 
Сообщения: 3431
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 11:38 pm
Откуда: Нижний Новгород

Re: Первенство России среди среди юношей в классе моделей F

Сообщение Garik » Ср май 20, 2015 5:06 pm

zipa писал(а): Положением о Чемпионате и Первенстве подписанных и минспорта России и Президентом ФАСР - там все черным по белому ,без каких либо сносок и звездочек написано - участники юноши и девушки ( до 19 лет )- 1997 - 2003 года рождения,без пояснений и ограничений , первично 19 лет - чем и руководствовался

Мне кажется в этой фразе как раз первично "1997-2003 года рождения" так как, фраза "до 19лет" вынесена в круглые скобки.
Берегите судей! Следующие могут быть хуже!
Skype: Kulgin1
Аватара пользователя
Garik
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Пт июл 27, 2007 5:39 pm
Откуда: Алексин

Re: Первенство России среди среди юношей в классе моделей F

Сообщение zipa » Ср май 20, 2015 5:58 pm

Игорь наверное можно и так 1997- , наверное можно просто в начале всех доков написать про кодекс ФАИ , но написано как написано и не мне и не тебе прошлое сегодня не исправить , для меня эти события уже история - прошлое , поэтому в следующий раз , может быть и такое случиться , я своим буду сразу говорить - все старты это отборы в сборную страны и проводиться должны по кодексу ФАИ , а там как местный судейский комитет решит -
Прошлое надо помнить и делать выводы - запомнили . На сим заканчиваю ,мне все ясно и понятно - почему и как .
Цыганов Александр Н Новгород
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков!
zipa
Говорун
 
Сообщения: 3431
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 11:38 pm
Откуда: Нижний Новгород

Re: Первенство России среди среди юношей в классе моделей F

Сообщение UGRASS » Чт май 21, 2015 2:30 am

Andrey68 писал(а):Спасибо, Юрий, за инфу!
Теперь по поводу "ушей". В приложении 2 документа, скачанных с сайта ФАИ http://www.fai.org/fai-documents.
В бюллетени чемпионата прописано, что:
European Championships will be run according
to:
- FAI Sporting Code Section 4
Aeromodelling, Volume ABR 2015
Edition
Т.е. чемпионат проводится в соответствии со спортивным кодексом ФАИ. Шагаем в этот документ и читаем:
B.3.4. Age Classification for the Contest
a) A competitor is considered to be a junior up to and including the calendar year in which he attains the
age of 18. All other competitors are classed as Seniors.
(Б. 3.4. Возрастная Классификация
а) участник считается юниором, вплоть до календарного года, в котором он достигает
возраста 18 лет. Все остальные участники классифицируются, как спортсмены.)
Так что наш ФАС на это ну никак повлиять не может.

Спасибо Андрей за информацию с сайта FAI, не дружу особо с англицким и на сайте не понятно где искать первоисточник. Теперь проще, можно при сомнении через яндекс переводчик перевести. Получается тогда, что как бы все верно, до года в котором исполняется 18 лет, а не до дня когда эти 18 заканчиваются и как бы включительно до дня рождения 19 лет. То есть если день рожденье например 1 января и исполняется 18 лет юноше то он еще может участвовать как юноша. Первоисточник с FAI первостепеннен, а фраза в скобках Российских Положений (до 19 лет) получается вписана ошибочно и ввела людей в заблуждение. Ранее как то помню на "полях" данного форума несколько лет назад обсуждали подобное, но там правда почему то утверждали обратное. Вот и появилась непонятка.
Неприятно просто получилось, возможно по запарке при организации стартов, парни ведь делали предварительную заявку, можно было ведь сразу написать ответ, позвонить и сказать мол не стоит приезжать, вынуждены будем отказать при регистрации. С нами так же приезжал пилот с Владикавказа которому как раз в день регистрации 07 мая исполнялось 18 лет которого допустили до соревнований по линии мин.спорта, но не допустили по линии мин.образования. Русский язык он же как бы могучий и образно с разносторонними щупальцами понимания по этому хотелось бы обратить внимание на конкретность написания фразы о допуске, что не должно быть 18 лет "на день регистрации" или же "на день проведения соревнований" особенно на Первенстве где фактически двое соревнований в течении 4 дней. Ведь у юноши может быть день рождения например на второй день соревнований, либо в первый день но кто знает когда он родился утром до начала стартов или поздно вечером в 23.00. :D
Живите правильно Господа и мысли пусть Ваши будут чисты и свободны!!!
Аватара пользователя
UGRASS
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 749
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 2:07 am
Откуда: СКФО Ессентуки UGRASS_055@mail.ru

Re: Первенство России среди среди юношей в классе моделей F

Сообщение zipa » Чт май 21, 2015 11:17 am

Юрий ты абсолютно прав, все время в России было до 19 лет на день стартов ( и старшие и опытные "товарисчи " по классу могли придупредить парней - не первый раз в этом годе встречались но так нет - дождались стартов ,регистрации ) - и если бы была приписка про кодекс ФАИ ,у меня даже сомнений бы не вызвало - тут же непонятки. На будущее учтем . Но как всегда виноват тот кто что то делает и к чему то стремиться , а вот кто накосячил тихо и мило улыбается - как то так ( но осадочек остался )
Цыганов Александр Н Новгород
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков!
zipa
Говорун
 
Сообщения: 3431
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 11:38 pm
Откуда: Нижний Новгород

Re: Первенство России среди среди юношей в классе моделей F

Сообщение zipa » Чт май 21, 2015 12:58 pm

Прошу меня понять - извинить за невнимательное изучение положения - не совсем понял 7 пункт допуска участников - на что в личной переписке мне указали из руководства ФАСР - им спасибо за науку .

7. Для спортсменов, не имеющих права выступать за спортивные сборные команды Российской Федерации в соответствии с нормами международных спортивных организаций, проводящих соответствующие международные спортивные соревнования устанавливаются следующие ограничения: они не допускаются к участию в первенстве России.
из этого следует - их нельзя допускать
Прошу прощения за напраслину , не прав
Цыганов Александр Н Новгород
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков!
zipa
Говорун
 
Сообщения: 3431
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 11:38 pm
Откуда: Нижний Новгород

Re: Первенство России среди среди юношей в классе моделей F

Сообщение Andrey68 » Чт май 21, 2015 1:21 pm

Как я понимаю, тут речь о юношах все-таки, а не о спортсменах. Соответственно, юноши, которые не могут выступать за сборную (возраст, гражданство, и т.д.), до участия в первенстве не допускаются. Вот как-то так.
Андрей Кляус
Аватара пользователя
Andrey68
Гигант мысли
Гигант мысли
 
Сообщения: 1728
Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 5:00 am
Откуда: Новосибирск

Re: Первенство России среди среди юношей в классе моделей F

Сообщение zipa » Чт май 21, 2015 2:03 pm

так точно - это и для спортсменов и для юношей - это является основанием для определения допуска участника к стартам -
Цыганов Александр Н Новгород
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков!
zipa
Говорун
 
Сообщения: 3431
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 11:38 pm
Откуда: Нижний Новгород

Re: Первенство России среди среди юношей в классе моделей F

Сообщение Andrey68 » Чт май 21, 2015 2:08 pm

Там немного разнятся формулировки допуска для первенства и для прочих всероссийских стартов. Например, в кубке России лица, которые не имеют право попасть в сборную, могут участвовать, а в финале кубка России уже нет.
Андрей Кляус
Аватара пользователя
Andrey68
Гигант мысли
Гигант мысли
 
Сообщения: 1728
Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 5:00 am
Откуда: Новосибирск

Re: Первенство России среди среди юношей в классе моделей F

Сообщение zipa » Чт май 21, 2015 2:12 pm

да я не про КР а про ПР -
Цыганов Александр Н Новгород
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков!
zipa
Говорун
 
Сообщения: 3431
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 11:38 pm
Откуда: Нижний Новгород

Пред.След.

Вернуться в Мероприятия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9