Сомнительна победа России на ЧЕ
-
- Ответов>250
- Сообщения: 280
- Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 3:27 pm
- Фамилия: Фадеев
- Имя: Евгений
- Отчество: Викторович
- Страна, город: Владивосток
- Дата рождения: 19.06.1967
- Класс моделей: F-2D Кордовые модели воздушного боя
- Класс моделей 2: F-2D Кордовые модели воздушного боя
- Номер лицензии FAI: RUS 01012
- Спортивное звание: Мастер спорта России международного класса
- Ваш пол: Мужской
Re: Сомнительна победа России на ЧЕ
Всем привет!
Ниже ответ председателя жюри на Чемпионате Европы:
Почему модели Игоря Трифонова были допущены на Чемпионате Европы?
Некоторые пилоты спрашивали на каких основаниях судьи Чемпионата Европы в Венгрии допустили модели Игоря Трифонова к участию в соревнованиях. Ниже объяснения:
Правило 4.4.5.h. вводилось с целью недопущения использования на моделях режущих лезвий или других острых предметов на передней кромке, а не для поверхности крыла.
При обсуждении судьями моделей Игоря Трифонова были рассмотрены некоторые «что если»:
Что если спортсмен покрасит свою модель матовой краской? Должны ли мы запретить ему выступать? В правилах нигде не сказано что поверхность модели должна быть прозрачной и гладкой, нигде не сказано насколько матовой она должна быть.
Большинство моделей имеют нахлест на передней кромке. Что означает наличие клея на внешней стороне передней кромки. Некоторые модели не имеют клея, другие модели, наоборот, имеют большое количество клея (из-за неаккуратности при постройке?) на передней кромке. Эти модели также не должны быть допущены к участию? Если так, то не только модели Игоря Трифонова должны быть запрещены на Чемпионате Европы.
Поэтому мы не смогли найти никаких причин, чтобы запретить Игорю использовать его модели. Так как никто из соперников не подал протест, поэтому по данному вопросу не выносилось решение жюри FAI. и нам было бы сложно найти причины для запрета (на основании объяснений данных выше).
Совершение отрубов с помощью пропеллера дет большую точность, это именно то чего хотят большинство пилотов. Совершение отруба с помощью крыла – непредсказуемо и лента может оборваться в любом месте. Пилоты хотят этого? Если посмотреть на количество отрубов, которое Игорь сделал во время соревнования, то видно что данное покрытие крыла никак не помогло ему. В бою с Чорным он сделал 4 отруба, но в других его боях среднее количество отрубов за бой равняется 1 (0-2-1-1-1-1-4-1-1).
Как всегда вопросы после Чемпионата будут обсуждаться рабочей группой F2D. Так будет и в этот раз, особенно вопрос по данному покрытию. Пока еще слишком рано говорить будут ли предложения по изменениям в правилах или разъяснения.
Судьи F2D на Чемпионате Европы (Ingemar, Marta, Pavol и Vernon)
Ниже ответ председателя жюри на Чемпионате Европы:
Почему модели Игоря Трифонова были допущены на Чемпионате Европы?
Некоторые пилоты спрашивали на каких основаниях судьи Чемпионата Европы в Венгрии допустили модели Игоря Трифонова к участию в соревнованиях. Ниже объяснения:
Правило 4.4.5.h. вводилось с целью недопущения использования на моделях режущих лезвий или других острых предметов на передней кромке, а не для поверхности крыла.
При обсуждении судьями моделей Игоря Трифонова были рассмотрены некоторые «что если»:
Что если спортсмен покрасит свою модель матовой краской? Должны ли мы запретить ему выступать? В правилах нигде не сказано что поверхность модели должна быть прозрачной и гладкой, нигде не сказано насколько матовой она должна быть.
Большинство моделей имеют нахлест на передней кромке. Что означает наличие клея на внешней стороне передней кромки. Некоторые модели не имеют клея, другие модели, наоборот, имеют большое количество клея (из-за неаккуратности при постройке?) на передней кромке. Эти модели также не должны быть допущены к участию? Если так, то не только модели Игоря Трифонова должны быть запрещены на Чемпионате Европы.
Поэтому мы не смогли найти никаких причин, чтобы запретить Игорю использовать его модели. Так как никто из соперников не подал протест, поэтому по данному вопросу не выносилось решение жюри FAI. и нам было бы сложно найти причины для запрета (на основании объяснений данных выше).
Совершение отрубов с помощью пропеллера дет большую точность, это именно то чего хотят большинство пилотов. Совершение отруба с помощью крыла – непредсказуемо и лента может оборваться в любом месте. Пилоты хотят этого? Если посмотреть на количество отрубов, которое Игорь сделал во время соревнования, то видно что данное покрытие крыла никак не помогло ему. В бою с Чорным он сделал 4 отруба, но в других его боях среднее количество отрубов за бой равняется 1 (0-2-1-1-1-1-4-1-1).
Как всегда вопросы после Чемпионата будут обсуждаться рабочей группой F2D. Так будет и в этот раз, особенно вопрос по данному покрытию. Пока еще слишком рано говорить будут ли предложения по изменениям в правилах или разъяснения.
Судьи F2D на Чемпионате Европы (Ingemar, Marta, Pavol и Vernon)
-
- Ответов>250
- Сообщения: 280
- Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 3:27 pm
- Фамилия: Фадеев
- Имя: Евгений
- Отчество: Викторович
- Страна, город: Владивосток
- Дата рождения: 19.06.1967
- Класс моделей: F-2D Кордовые модели воздушного боя
- Класс моделей 2: F-2D Кордовые модели воздушного боя
- Номер лицензии FAI: RUS 01012
- Спортивное звание: Мастер спорта России международного класса
- Ваш пол: Мужской
Re: Сомнительна победа России на ЧЕ
Оригинальный текст
Why was Igor Trifonov allowed to fly with his models at the EC?
Some have asked for the reason the Judges at the EC in Hungary allowed Igor Trifonov to fly with his models. Well, here it is.
When introduced, the rule 4.4.5.h. was intended to stop cutting aids like razor blades or other sharp things to be placed in the leading edge and not primarily dealing with the surface of the wing (including leading edge).
When Igor’s models were discussed among the Judges we also had to consider some other “what if´s”.
What if a competitor chooses to paint his model with a matte paint? Should we ban him from flying? There is nothing in the rules saying your model must have a blank and polished surface or how matte a surface can be.
Most models have a covering joint at the front of the leading edge. This means contact glue on the outside of the leading edge. Some models have near to none glue on the outside while others (because of an uncareful builder?) have a lot of glue on the leading edge. Should these models be banned from flying? If so, not only Igor’s models would have been banned from the EC.
So we couldn’t find any reason to ban him from using his models. As none of Igor’s opponents gave in a protest it was never taken to the FAI Jury for a final decision but we would find it hard for them to ban him (due to the reasons given above).
Taking cuts with the propeller gives much more accuracy which most pilots wants. Taking a cut with the wing is more unpredictable and the streamer can break anywhere. And what pilots want that? Looking at the number of cuts Igor took during the competition also show that this wing surface didn’t help him. In the heat with Chornyy he took 4 cuts but in the rest of his heats he had an average of 1 cut per heat (0-2-1-1-1-1-4-1-1).
As always after a Championship matters will be discussed in the F2D Work Group. So also this time and especially with this covering matter. It is too early to say if there will be a proposal for a rule change/clarification or something else.
F2D Judges at the EC (Ingemar, Marta, Pavol and Vernon)
Why was Igor Trifonov allowed to fly with his models at the EC?
Some have asked for the reason the Judges at the EC in Hungary allowed Igor Trifonov to fly with his models. Well, here it is.
When introduced, the rule 4.4.5.h. was intended to stop cutting aids like razor blades or other sharp things to be placed in the leading edge and not primarily dealing with the surface of the wing (including leading edge).
When Igor’s models were discussed among the Judges we also had to consider some other “what if´s”.
What if a competitor chooses to paint his model with a matte paint? Should we ban him from flying? There is nothing in the rules saying your model must have a blank and polished surface or how matte a surface can be.
Most models have a covering joint at the front of the leading edge. This means contact glue on the outside of the leading edge. Some models have near to none glue on the outside while others (because of an uncareful builder?) have a lot of glue on the leading edge. Should these models be banned from flying? If so, not only Igor’s models would have been banned from the EC.
So we couldn’t find any reason to ban him from using his models. As none of Igor’s opponents gave in a protest it was never taken to the FAI Jury for a final decision but we would find it hard for them to ban him (due to the reasons given above).
Taking cuts with the propeller gives much more accuracy which most pilots wants. Taking a cut with the wing is more unpredictable and the streamer can break anywhere. And what pilots want that? Looking at the number of cuts Igor took during the competition also show that this wing surface didn’t help him. In the heat with Chornyy he took 4 cuts but in the rest of his heats he had an average of 1 cut per heat (0-2-1-1-1-1-4-1-1).
As always after a Championship matters will be discussed in the F2D Work Group. So also this time and especially with this covering matter. It is too early to say if there will be a proposal for a rule change/clarification or something else.
F2D Judges at the EC (Ingemar, Marta, Pavol and Vernon)
- Андрей Курылев
- Ответов>250
- Сообщения: 295
- Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 11:21 pm
- Фамилия: Курылев
- Имя: Андрей
- Отчество: Александрович
- Дата рождения: 22.11.1963
- Класс моделей: RCCR Радиоуправляемые модели воздушного боя
- Номер лицензии FAI: Отсутствует
- Спортивное звание: Мастер спорта России
- Ваш пол: Мужской
- Откуда: Нижний Новгород
Re: Сомнительна победа России на ЧЕ
А какая собсна разница чем рубить ленту?
В тенисе пофиг какой частью ракетки бьют по мячу, шайбе тоже пофиг какая клюшка по ней стучит. Если для отруба ленты применяется спортивный инвентарь "модель+корды" то по аналогии с саблей какая разница чем рубить голову? концом сабли или серединой? Хоть как заполируйте переднюю кромку, хоть тефлоном её покройте, все равно ей можно будет рубить на встречных траекториях и на перехлестах и в спутках. Прописывание какого либо технического регламента на эту тему приведет бой только к куче подаваемых протестов с изливанием в разные стороны фекалий, что собсна и показывает эта тема.
Всегда рубили и крыльями и кордами и чуть чуть винтами (маленькие такие, воздушные совсем) чо вдруг все так возбудились
В тенисе пофиг какой частью ракетки бьют по мячу, шайбе тоже пофиг какая клюшка по ней стучит. Если для отруба ленты применяется спортивный инвентарь "модель+корды" то по аналогии с саблей какая разница чем рубить голову? концом сабли или серединой? Хоть как заполируйте переднюю кромку, хоть тефлоном её покройте, все равно ей можно будет рубить на встречных траекториях и на перехлестах и в спутках. Прописывание какого либо технического регламента на эту тему приведет бой только к куче подаваемых протестов с изливанием в разные стороны фекалий, что собсна и показывает эта тема.
Всегда рубили и крыльями и кордами и чуть чуть винтами (маленькие такие, воздушные совсем) чо вдруг все так возбудились
-
- Ответов>3000
- Сообщения: 3476
- Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 9:38 pm
- Фамилия: цыганов
- Имя: александр
- Отчество: николаевич
- Дата рождения: 03.01.1959
- Класс моделей: F-2C Кордовые гоночные модели самолетов
- Номер лицензии FAI: не помню
- Спортивное звание: Мастер спорта России
- Ваш пол: Мужской
- Откуда: Нижний Новгород
Re: Сомнительна победа России на ЧЕ
Андрей ! Ну неужели не понял ? Москали и все на тумбочке ! Ну как такое допустить
- мне очень жаль что не нашлось авторитетного товарисча на братской Украине - остановить весь этот понос
- мне очень жаль что не нашлось авторитетного товарисча на братской Украине - остановить весь этот понос
Цыганов Александр Н Новгород
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков!
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков!
- dashik
- Ответов>500
- Сообщения: 570
- Зарегистрирован: Ср май 21, 2008 11:46 pm
- Фамилия: Дашко
- Имя: Юрий
- Отчество: Станиславович
- Страна, город: Бровары
- Дата рождения: 23.12.1963
- Класс моделей: F-2D Кордовые модели воздушного боя
- Класс моделей 2: RCCR Радиоуправляемые модели воздушного боя
- Номер лицензии FAI: UKR-306
- Спортивное звание: Без разряда
- Судейская категория: 1 Категория
- Ваш пол: Мужской
- Откуда: Бровары
Re: Сомнительна победа России на ЧЕ
А почему Юру Копылова с его напылением в Химках отправили на ....ну чтоб модельку поменял?
"Дедушка Мороз, подари мне что-нибудь такое, чтобы я сказал: "В-А-У!, самолёт!"
-
- Ответов>50
- Сообщения: 97
- Зарегистрирован: Ср дек 05, 2007 9:23 pm
- Номер лицензии FAI: Отсутствует
- Ваш пол: Мужской
Re: Сомнительна победа России на ЧЕ
Да будет Вам известно, Юра Копылов имел на модели наклеенную полоску наждачной бумаги, зерном около 800, судьи не могли пропустить такого откровения. Но больше поражают Ваши высказывания при наличии Вашего отсутствия на данных стартах.
-
- Ответов>250
- Сообщения: 340
- Зарегистрирован: Пн апр 05, 2010 10:45 am
- Фамилия: ккккккккккк
- Имя: ЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬ
- Отчество: УУУУУУУ
- Страна, город: планета земля
- Дата рождения: 08.06.1967
- Класс моделей: F-2D Кордовые модели воздушного боя
- Спортивное звание: Без разряда
- Ваш пол: Мужской
Re: Сомнительна победа России на ЧЕ
А в чем разница 800 или 0,8 разница наверное не в зерне а в том кто летает на самолете, Копылова не допустили а наклеил бы Трифонов все бы прокатило.хомка писал(а):Да будет Вам известно, Юра Копылов имел на модели наклеенную полоску наждачной бумаги, зерном около 800, судьи не могли пропустить такого откровения. Но больше поражают Ваши высказывания при наличии Вашего отсутствия на данных стартах.
- Andrey68
- Ответов>1000
- Сообщения: 1687
- Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 4:00 am
- Фамилия: Кляус
- Имя: Андрей
- Отчество: Хрисостемусович
- Страна, город: Новосибирск
- Дата рождения: 25.02.1968
- Класс моделей: F-2D Кордовые модели воздушного боя
- Номер лицензии FAI: 02480
- Спортивное звание: Мастер спорта России
- Ваш пол: Мужской
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Re: Сомнительна победа России на ЧЕ
Спасибо, Евгений!Фадеев писал(а):Всем привет!
Ниже ответ председателя жюри на Чемпионате Европы:
...Судьи F2D на Чемпионате Европы (Ingemar, Marta, Pavol и Vernon)
Все предельно ясно!
Андрей Кляус
- Garik
- Ответов>500
- Сообщения: 849
- Зарегистрирован: Пт июл 27, 2007 4:39 pm
- Фамилия: Кульгин
- Имя: Игорь
- Отчество: Николаевич
- Страна, город: Алексин
- Дата рождения: 27.06.1974
- Дата начала занятий спортом: 01.01.1990
- Класс моделей: F-2D Кордовые модели воздушного боя
- Номер лицензии FAI: Отсутствует
- Спортивное звание: Без разряда
- Судейская категория: Международная категория
- Ваш пол: Мужской
- Откуда: Алексин
- Контактная информация:
Re: Сомнительна победа России на ЧЕ
Откуда такая уверенность?Geka писал(а): ...... Копылова не допустили а наклеил бы Трифонов все бы прокатило.
Берегите судей! Следующие могут быть хуже!
Skype: Kulgin1
Skype: Kulgin1
- Слава
- Ответов>1000
- Сообщения: 1275
- Зарегистрирован: Сб авг 25, 2007 7:42 pm
- Фамилия: Дударев
- Имя: Станислав
- Отчество: Яковлевич
- Страна, город: Russia Chita
- Дата рождения: 02.06.1967
- Дата начала занятий спортом: 01.09.1980
- Класс моделей: F-2A Кордовые скоростные модели самолетов
- Класс моделей 2: F-2D Кордовые модели воздушного боя
- Номер лицензии FAI: 01292
- Спортивное звание: Мастер спорта России
- Судейская категория: 1 Категория
- Ваш пол: Мужской
- Контактная информация:
Re: Сомнительна победа России на ЧЕ
Вадим Савенко,Игорь Кульгин для "Geka",не авторитет!Geka писал(а):А в чем разница 800 или 0,8 разница наверное не в зерне а в том кто летает на самолете, Копылова не допустили а наклеил бы Трифонов все бы прокатило.хомка писал(а):Да будет Вам известно, Юра Копылов имел на модели наклеенную полоску наждачной бумаги, зерном около 800, судьи не могли пропустить такого откровения. Но больше поражают Ваши высказывания при наличии Вашего отсутствия на данных стартах.
Модели Трифонова в руках не держал,разницу в зернистости наждачки не знает,но спорит,,,,,
Дятел,тоже птица,но.... ДЯТЕЛ!
Жизнь нужно прожить так,чтобы в аду тебе сказали:Извините, у нас приличные люди!“?)) или вы за более спокойную жизнь??
- dashik
- Ответов>500
- Сообщения: 570
- Зарегистрирован: Ср май 21, 2008 11:46 pm
- Фамилия: Дашко
- Имя: Юрий
- Отчество: Станиславович
- Страна, город: Бровары
- Дата рождения: 23.12.1963
- Класс моделей: F-2D Кордовые модели воздушного боя
- Класс моделей 2: RCCR Радиоуправляемые модели воздушного боя
- Номер лицензии FAI: UKR-306
- Спортивное звание: Без разряда
- Судейская категория: 1 Категория
- Ваш пол: Мужской
- Откуда: Бровары
Re: Сомнительна победа России на ЧЕ
Законцовка с модели Трифонова шкурит бальзу лучше 800 наждачки!
"Дедушка Мороз, подари мне что-нибудь такое, чтобы я сказал: "В-А-У!, самолёт!"
-
- Ответов>250
- Сообщения: 340
- Зарегистрирован: Пн апр 05, 2010 10:45 am
- Фамилия: ккккккккккк
- Имя: ЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬ
- Отчество: УУУУУУУ
- Страна, город: планета земля
- Дата рождения: 08.06.1967
- Класс моделей: F-2D Кордовые модели воздушного боя
- Спортивное звание: Без разряда
- Ваш пол: Мужской
Re: Сомнительна победа России на ЧЕ
Юра не спорь с ними, это бесполезно, они же самые умные, у них шовинизм, и мнение других им до лампочки. и правила у них свои да и мораль наверное тоже, побеждать любой ценой...............dashik писал(а):Законцовка с модели Трифонова шкурит бальзу лучше 800 наждачки!
не трать бисер все равно ничего не докажешь......
- Yaroslav Melnikov
- Ответов>1000
- Сообщения: 1074
- Зарегистрирован: Вт июн 16, 2009 6:04 am
- Фамилия: Yaroslav
- Имя: Melnikov
- Отчество: S
- Страна, город: Toronto
- Дата рождения: 11.03.1976
- Класс моделей: F-2D Кордовые модели воздушного боя
- Номер лицензии FAI: Отсутствует
- Спортивное звание: 3 юношеский разряд
- Судейская категория: Юный судья
- Ваш пол: Мужской
- Откуда: Toronto, CANADA
- Контактная информация:
Re: Сомнительна победа России на ЧЕ
О! Опять кино!digazz писал(а):Было бы хоть чего нибудь полезного сказано.
www.aerohobby.ca
Skype: aerohobby.ca
Skype: aerohobby.ca
-
- Ответов>10
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: Сб июл 30, 2011 11:47 pm
- Фамилия: Кухта
- Имя: Руслан
- Отчество: Рустамович
- Страна, город: Tomsk
- Дата рождения: 15.02.1994
- Дата начала занятий спортом: 10.01.2002
- Класс моделей: F-2D Кордовые модели воздушного боя
- Класс моделей 2: F-2B Кордовые пилотажные модели самолетов
- Номер лицензии FAI: Отсутствует
- Спортивное звание: Без разряда
- Ваш пол: Мужской
- Откуда: Россия, Томск
Re: Сомнительна победа России на ЧЕ
Я в плане того что тема популярная,и имеет мало смысла.Yaroslav Melnikov писал(а):О! Опять кино!digazz писал(а):Было бы хоть чего нибудь полезного сказано.
- Yaroslav Melnikov
- Ответов>1000
- Сообщения: 1074
- Зарегистрирован: Вт июн 16, 2009 6:04 am
- Фамилия: Yaroslav
- Имя: Melnikov
- Отчество: S
- Страна, город: Toronto
- Дата рождения: 11.03.1976
- Класс моделей: F-2D Кордовые модели воздушного боя
- Номер лицензии FAI: Отсутствует
- Спортивное звание: 3 юношеский разряд
- Судейская категория: Юный судья
- Ваш пол: Мужской
- Откуда: Toronto, CANADA
- Контактная информация:
Re: Сомнительна победа России на ЧЕ
дык и я о том жеdigazz писал(а):Я в плане того что тема популярная,и имеет мало смысла.Yaroslav Melnikov писал(а):О! Опять кино!digazz писал(а):Было бы хоть чего нибудь полезного сказано.
www.aerohobby.ca
Skype: aerohobby.ca
Skype: aerohobby.ca