Ограничение шума в F-2-D

Модератор: Александр Пугаченко

Аватара пользователя
Gleb
Admin
Сообщения: 330
Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 8:20 pm
Фамилия: Бабинцев
Имя: Глеб
Отчество: Владмимрович
Страна, город: Россия, Москва
Дата рождения: 15.04.1970
Дата начала занятий спортом: 08.09.1977
Класс моделей: F-2D Кордовые модели воздушного боя
Номер лицензии FAI: 01013
Спортивное звание: Мастер спорта России международного класса
Судейская категория: 1 Категория
Ваш пол: Мужской
Откуда: Россия, Москва

Ограничение шума в F-2-D

Сообщение Gleb »

На прошедших в г. Новомосковск соревнованиях «Кубок Днепра 2010» присутствовали члены рабочей группы комитета по кордовым моделям FAI Ingemar Larsson, Vernan Hunt, Henning Forbech.

Подкомитетом класса F-2-D было подготовлено официальное письмо с предложениями ФАС РФ по изменениям в правила, касающимся ограничений по уровню шума в данном классе, которое и было вручено мной уважаемым коллегам из FAI.
Письмо в ФАИ стр.1
Письмо в ФАИ стр.1
Письмо в ФАИ стр. 2
Письмо в ФАИ стр. 2
_в_ФАИ_по_шуму[1].doc
Перевод
(34 КБ) 1282 скачивания
В беседе г-н Ingemar Larsson сообщил, что весьма рад получить ясно выраженное мнение Российской стороны по данной теме и что взгляды на способы решения задачи уменьшения шума в кордовом классе «Воздушный бой» у ФАС и FAI совпадают.

Факт ограничения выходного отверстия глушителя до 6мм является состоявшимся. С 01 января 2011 года это требование обязательно к выполнению на всех официальных соревнованиях. В то же время руководители FAI и подкомитета по кордовым моделям CIAM отчетливо понимают низкую эффективность этой меры.

На сегодня, с большой степенью вероятности можно предполагать, что с 01 января 2013 г. Будут внесены следующие поправки в правила:
1. Разрешены многокамерные глушители увеличенного объема.
2. Определена эффективность и методика контроля глушителя (25 Дб)
3. Для снижения опасности пилотирования и рывков от ослабленной натяжки троса выходное отверстие глушителя вернут к диаметру 8мм а впускное отверстие увеличат до диаметра 6-7 мм.

Окончательное решение будет приниматься исходя из результатов тестов и предлагаемых спортсменами технических решений!

Во время беседы мы провели несколько тестов различных глушителей на шумовом генераторе и с измерением шума, которые привез с собой г-н Henning Forbech.
Вот некоторые из результатов:
Звуковое давление открытого генератора шума - 103 Дб.
Звуковое давление с глушителем 8мм - 102,4 Дб.
Звуковое давление с глушителем 6мм - 100 Дб.
Звуковое давление с двухкамерным глушителем 5 мм - 86,8 Дб.
Звуковое давление с огромным глушителем Forberch 8 мм - 83 Дб.
Аватара пользователя
Kypaкca Александр
Активный
Сообщения: 319
Зарегистрирован: Пн июл 02, 2007 6:32 pm
Фамилия: Куракса
Имя: Александр
Отчество: Олегович
Дата рождения: 11.09.1976
Класс моделей: F-2D Кордовые модели воздушного боя
Номер лицензии FAI: Отсутствует
Спортивное звание: Мастер спорта России
Ваш пол: Мужской
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Ограничение шума в F-2-D

Сообщение Kypaкca Александр »

Глеб, а где результаты измерений по глушителям Ереклинцева И.В. и нашего (был обмотан фторопластовой лентой)? Со слов Ильи Валентиновича, его глушитель снял 20 дБ, а наш 12 дБ.
Gleb писал(а):
На сегодня, с большой степенью вероятности можно предполагать, что с 01 января 2013 г. Будут внесены следующие поправки в правила:
1. Разрешены многокамерные глушители увеличенного объема.
2. Определена эффективность и методика контроля глушителя (25 Дб)
3. Для снижения опасности пилотирования и рывков от ослабленной натяжки троса выходное отверстие глушителя вернут к диаметру 8мм а впускное отверстие увеличат до диаметра 6-7 мм.

Окончательное решение будет приниматься исходя из результатов тестов и предлагаемых спортсменами технических решений!
И это будет ПРАВИЛЬНО, только не стОит раздувать футорку до 7 мм, достаточно и 5,5 мм, после превышения которых влияние впуска на шум становится заметным.
Аватара пользователя
Gleb
Admin
Сообщения: 330
Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 8:20 pm
Фамилия: Бабинцев
Имя: Глеб
Отчество: Владмимрович
Страна, город: Россия, Москва
Дата рождения: 15.04.1970
Дата начала занятий спортом: 08.09.1977
Класс моделей: F-2D Кордовые модели воздушного боя
Номер лицензии FAI: 01013
Спортивное звание: Мастер спорта России международного класса
Судейская категория: 1 Категория
Ваш пол: Мужской
Откуда: Россия, Москва

Re: Ограничение шума в F-2-D

Сообщение Gleb »

Саша, я не ожидал, что у него будут с собой приборы и он решится протестировать глушители. Это было в последний день вечером и я уже не мог найти ни тебя ни Ереклинцева. Но теперь надо нам собраться и провести собственные тесты и выработать решение, которое позже и предложим в ФАИ
Аватара пользователя
Kypaкca Александр
Активный
Сообщения: 319
Зарегистрирован: Пн июл 02, 2007 6:32 pm
Фамилия: Куракса
Имя: Александр
Отчество: Олегович
Дата рождения: 11.09.1976
Класс моделей: F-2D Кордовые модели воздушного боя
Номер лицензии FAI: Отсутствует
Спортивное звание: Мастер спорта России
Ваш пол: Мужской
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Ограничение шума в F-2-D

Сообщение Kypaкca Александр »

Шумомер Паша Наркевич передал, новый глушитель уже рисую. Изготовить и облетать с замерами, в т.ч. по падению оборотов, а также и с футоркой 5 мм - вопрос наличия свободного времени. Его мало, увы.
Аватара пользователя
Gleb
Admin
Сообщения: 330
Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 8:20 pm
Фамилия: Бабинцев
Имя: Глеб
Отчество: Владмимрович
Страна, город: Россия, Москва
Дата рождения: 15.04.1970
Дата начала занятий спортом: 08.09.1977
Класс моделей: F-2D Кордовые модели воздушного боя
Номер лицензии FAI: 01013
Спортивное звание: Мастер спорта России международного класса
Судейская категория: 1 Категория
Ваш пол: Мужской
Откуда: Россия, Москва

Re: Ограничение шума в F-2-D

Сообщение Gleb »

Впереди есть целый год на эксперименты и тесты! Потом направим все результаты в ФАИ и будем следить за решением...
il45
Пользователь
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Вс окт 22, 2006 5:00 am
Фамилия: Ереклинцев
Имя: Илья
Отчество: Валентинович
Дата рождения: 05.05.1955
Класс моделей: F-2D Кордовые модели воздушного боя
Класс моделей 2: F-2D Кордовые модели воздушного боя
Номер лицензии FAI: Отсутствует
Спортивное звание: Без разряда
Судейская категория: Всероссийская Категория
Ваш пол: Мужской
Откуда: Челябинск

Re: Ограничение шума в F-2-D

Сообщение il45 »

Глеб!
Мы провели тесты у Хенинга на его установке,присутствовал Миша Смелков.Да наш опытный глушитель сразу дал снижение шума на20дб +-1дб,Глушитель не секретный,с такими (обязательными) глушителями уже целый год официально летают F3D.Размеры и методика измерений описана в правилах этого класса(официальных FAI) кроме того в ходе замеров Хенинга выяснилось ,что такой же комплект измерительный есть у Хаткевича,он приобрёл его у Миткимейера для нужд Российского F3D.Единственое этот глушитель я адаптировал к "стандартному" Форовскому глушителю с выходным отверстием ф6 ,правда оценку снижения оборотов оценить коретно не успели.По даннымF3D этот глушитель не даёт снижения оборотов и мощности относительно глушителя с выходным отверстием ф6.На днях если надо могу выложить эскизы ,фото ну конечно данные по оборотам.Генератор шума уХенинга выдавал 104дб( для сведения). :wink:
Аватара пользователя
Gleb
Admin
Сообщения: 330
Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 8:20 pm
Фамилия: Бабинцев
Имя: Глеб
Отчество: Владмимрович
Страна, город: Россия, Москва
Дата рождения: 15.04.1970
Дата начала занятий спортом: 08.09.1977
Класс моделей: F-2D Кордовые модели воздушного боя
Номер лицензии FAI: 01013
Спортивное звание: Мастер спорта России международного класса
Судейская категория: 1 Категория
Ваш пол: Мужской
Откуда: Россия, Москва

Re: Ограничение шума в F-2-D

Сообщение Gleb »

il45 писал(а): Глеб!
Мы провели тесты у Хенинга на его установке,присутствовал Миша Смелков.Да наш опытный глушитель сразу дал снижение шума на20дб +-1дб,Глушитель не секретный,с такими (обязательными) глушителями уже целый год официально летают F3D.Размеры и методика измерений описана в правилах этого класса(официальных FAI) кроме того в ходе замеров Хенинга выяснилось ,что такой же комплект измерительный есть у Хаткевича,он приобрёл его у Миткимейера для нужд Российского F3D.Единственое этот глушитель я адаптировал к "стандартному" Форовскому глушителю с выходным отверстием ф6 ,правда оценку снижения оборотов оценить коретно не успели.По даннымF3D этот глушитель не даёт снижения оборотов и мощности относительно глушителя с выходным отверстием ф6.На днях если надо могу выложить эскизы ,фото ну конечно данные по оборотам.Генератор шума уХенинга выдавал 104дб( для сведения). :wink:
Илья, будет замечательно, если мы все начнем делиться результатами собственных поисков! Как только снимите все характеристики - публикуйте! Про прибор Хаткевича и Ваш глушитель я в курсе, очень сожалею, что не получилось собраться вместе в Новомосковске и предлагаю на следующих совместных стартах заранее запланировать небольшой семинар по данной теме, с тестами, приборами и фиксацией результатов! Результаты затем направим в ФАИ, где к ним абсолютно внимательно отнесутся! :)
Аватара пользователя
Henning Forbech
Активный
Сообщения: 286
Зарегистрирован: Вт июн 02, 2009 4:21 am
Номер лицензии FAI: Отсутствует
Ваш пол: Мужской
Откуда: Denmark
Контактная информация:

Re: Ограничение шума в F-2-D

Сообщение Henning Forbech »

Update on F2D Noise Reduction:

- Interesting results from a test flight with a very effective silencer
- A response to the Russian proposals
- Rob Metkemeijer’s report on F2C noise

http://www.f2d.dk/noise/noise.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Enjoy
/Henning Forbech


Google Перевести:
Обновленная информация о F2D шумоподавление:

- Интересные результаты летных испытаний с очень эффективный глушитель
- Ответ на предложения России
- Роб Metkemeijer доклад на шум F2C

Наслаждайтесь
/Henning Forbech
Аватара пользователя
Kypaкca Александр
Активный
Сообщения: 319
Зарегистрирован: Пн июл 02, 2007 6:32 pm
Фамилия: Куракса
Имя: Александр
Отчество: Олегович
Дата рождения: 11.09.1976
Класс моделей: F-2D Кордовые модели воздушного боя
Номер лицензии FAI: Отсутствует
Спортивное звание: Мастер спорта России
Ваш пол: Мужской
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Ограничение шума в F-2-D

Сообщение Kypaкca Александр »

Dear Henning!
You write:
The target of the rules for noise reduction is only to reduce the noise. We must try to keep the current high flying speeds and dynamic fights.
...
If the noise rules will cause everybody to buy new engines there is a high chance of a drastic drop in the number of active pilots. Some pilots may even try to organize competitions outside CIAM/FAI
I want to ask: Do you express his vision of the situation, or is it also the position of FAI?

PS How do you like my propeller?
Аватара пользователя
Henning Forbech
Активный
Сообщения: 286
Зарегистрирован: Вт июн 02, 2009 4:21 am
Номер лицензии FAI: Отсутствует
Ваш пол: Мужской
Откуда: Denmark
Контактная информация:

Re: Ограничение шума в F-2-D

Сообщение Henning Forbech »

Dear Александр

It is my private opinion that we must try to keep the current high flying speeds and dynamic fights.

As fare as I know all members of the F2D Working Group share this opinion.

FAI only express there views at the annual meeting in Lausanne when the delegates vote on proposals.

Thank you for the propeller.
I have not found time to do any tests on the propeller yet. Now the weather is too cold and windy. I expect to do some propeller testing in the spring.

/Henning
Аватара пользователя
Gleb
Admin
Сообщения: 330
Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 8:20 pm
Фамилия: Бабинцев
Имя: Глеб
Отчество: Владмимрович
Страна, город: Россия, Москва
Дата рождения: 15.04.1970
Дата начала занятий спортом: 08.09.1977
Класс моделей: F-2D Кордовые модели воздушного боя
Номер лицензии FAI: 01013
Спортивное звание: Мастер спорта России международного класса
Судейская категория: 1 Категория
Ваш пол: Мужской
Откуда: Россия, Москва

Re: Ограничение шума в F-2-D

Сообщение Gleb »

По просьбе некоторых спортсменов 21 ноября я адресовал Председателю жюри класса F-2-D ФАИ г-ну Ингемару Ларссону (Ingemar Larsson) следующий вопрос:

"Появилась информация, что комитет по гоночным моделям F-2-C в ФАИ обсуждает возможные изменения в правила, касающиеся методики измерения шума за пределами полетного круга. Верна ли эта информация, могут ли быть изменены правила, вступающие в силу с 01.01.2011 и может ли это повлиять на изменения правил в классе F-2-D ? "

Получен следующий ответ:

"Мне известно, что рабочая группа F-2-С обсуждает иную точку зрения на вопросы уменьшения шума. Но никаких конкретных предложений не сделано и никаких новых правил нет. В настоящий момент это просто дискуссия! Голосование за новые правила возможно только в Лозанне в марте - апреле 2012 и любые изменения вступят в силу только с 01.01.2013 В 2011 году голосования по кордовым классам проводиться не будут. ... "
Аватара пользователя
Kypaкca Александр
Активный
Сообщения: 319
Зарегистрирован: Пн июл 02, 2007 6:32 pm
Фамилия: Куракса
Имя: Александр
Отчество: Олегович
Дата рождения: 11.09.1976
Класс моделей: F-2D Кордовые модели воздушного боя
Номер лицензии FAI: Отсутствует
Спортивное звание: Мастер спорта России
Ваш пол: Мужской
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Ограничение шума в F-2-D

Сообщение Kypaкca Александр »

Т.е. сидеть нам в обнимку с глушителем с дыркой 6 мм еще 2 года...
Аватара пользователя
dashik
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 577
Зарегистрирован: Чт май 22, 2008 12:46 am
Фамилия: Дашко
Имя: Юрий
Отчество: Станиславович
Страна, город: Бровары
Дата рождения: 23.12.1963
Класс моделей: F-2D Кордовые модели воздушного боя
Класс моделей 2: RCCR Радиоуправляемые модели воздушного боя
Номер лицензии FAI: UKR-306
Спортивное звание: Без разряда
Судейская категория: 1 Категория
Ваш пол: Мужской
Откуда: Бровары

Re: Ограничение шума в F-2-D

Сообщение dashik »

Насколько мне известно американцы не собираются летать на 6 мм ,они всех послали !И летать будут как и раньше!
"Дедушка Мороз, подари мне что-нибудь такое, чтобы я сказал: "В-А-У!, самолёт!"
Аватара пользователя
Сергей Булат
Активный
Сообщения: 273
Зарегистрирован: Вс янв 31, 2010 10:09 pm
Фамилия: Булат
Имя: Сергей
Отчество: Леонидович
Страна, город: Украина, Борисполь
Дата рождения: 22.03.1972
Класс моделей: F-2D Кордовые модели воздушного боя
Класс моделей 2: F-4B Кордовые модели копии самолётов
Номер лицензии FAI: UKR-681
Спортивное звание: Кандидат в мастера спорта
Ваш пол: Мужской
Откуда: Украина, Борисполь

Re: Ограничение шума в F-2-D

Сообщение Сергей Булат »

Давайте смотреть правде в глаза: при принятии подобных решений здравый смысл обычно не побеждает, так, что запасаемся 6мм глушителями...
Хотя можно поднять вопрос в национальных федерациях и на внутренних соревнованиях летать на 8мм. Для сохранения массовости и спортивного потенциала в F-D на 2 ближайших года.
Аватара пользователя
Gleb
Admin
Сообщения: 330
Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 8:20 pm
Фамилия: Бабинцев
Имя: Глеб
Отчество: Владмимрович
Страна, город: Россия, Москва
Дата рождения: 15.04.1970
Дата начала занятий спортом: 08.09.1977
Класс моделей: F-2D Кордовые модели воздушного боя
Номер лицензии FAI: 01013
Спортивное звание: Мастер спорта России международного класса
Судейская категория: 1 Категория
Ваш пол: Мужской
Откуда: Россия, Москва

Re: Ограничение шума в F-2-D

Сообщение Gleb »

На внутренних такое можно принять, но если соревнования будут заявлены, как этап кубка мира, то необходимо соблюдать действующие правила ФАИ. Я бы вообще предложил работать на опережение и на внутренних соревнованиях отменить всякие ограничения двигателей, кроме шума! Таким образом за имеющиеся 2 года можно определить конструктивные особенности и методики контроля. Уверен, при достижении положительного эффекта этот опыт будет рассмотрен ФАИ в 2012 году для внесения изменений в правила.

Но объективно, такие решения даже для внутренних стартов в спешке не принимаются...
Ответить