Вопросы и предложения к подкомитету F-2-A

Комитет по кордовым скоростным моделям F-2A

Модератор: Слава

iai
Ответов>500
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Ср дек 31, 2008 6:21 pm
Фамилия: Бахарев
Имя: Владимир
Отчество: Борисович
Страна, город: Новосибирск
Дата рождения: 19.11.1963
Класс моделей: F-2C Кордовые гоночные модели самолетов
Класс моделей 2: F-1С Свободнолетающие таймерные модели
Номер лицензии FAI: 2093
Спортивное звание: Кандидат в мастера спорта
Судейская категория: 1 Категория
Ваш пол: Мужской
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Вопросы и предложения к подкомитету F-2-A

Сообщение iai »

dashik писал(а):Константин Федотов писал-
В результате дискуссии о составе СКР по скорости, которая является прерогативой председателя комитета. Иршинский договорился об отмене результатов Кубка России, да и всех остальных всероссийских соревнований, обвинил Самарскую федерацию в переоценке своих возможностей, при проведении КР!
------------------------
Ну вот опять понеслось... переход на "личности и политику"....
Так кто есть кто, так кто был кем?- мы никогда не знаем.
С ума сошли генетики от ген и хромосом.
Быть может, тот облезлый кот - был раньше негодяем,
А этот милый человек - был раньше добрым псом.
Кто верит в Магомета, кто - в Аллаха, кто - в Иисуса,
Кто ни во что не верит - даже в черта, назло всем,-
Хорошую религию придумали индусы:
Что мы, отдав концы, не умираем насовсем.
и так далее...
Иршинский
Ответов>500
Сообщения: 900
Зарегистрирован: Пн авг 09, 2010 10:22 pm
Фамилия: Иршинский
Имя: Николай
Отчество: Анатольевич
Страна, город: Москва
Дата рождения: 19.12.1959
Класс моделей: F-2C Кордовые гоночные модели самолетов
Класс моделей 2: F-2D Кордовые модели воздушного боя
Номер лицензии FAI: 01508
Спортивное звание: Без разряда
Судейская категория: Международная категория
Тренерское звание: Заслуженный тренер России
Ваш пол: Мужской
Откуда: Москва

Re: Вопросы и предложения к подкомитету F-2-A

Сообщение Иршинский »

На сколько это видно, на этой ветке не обсуждаются "политические вопросы", а идет простой диалог.
То что в Самаре наделали дел, это очевидно. Иначе бы мы ничего не обсуждали.
Как уже неоднократно обращалось внимание есть перечень документов,для формирования СКР,
Я их не писал, моей подписи на них нет, поэтому прошу с этой стороны меня оставить в покое. Зато есть другие документы, за подписями зам министра, президента федерации, председателя комитета Федотова, Главной судейской по проведению соревнований. Изменяйте, отменяйте. делайте выводы,
НО. ПОКА ДРУГИХ ДОКУМЕНТОВ НЕТ а есть(Положение минспорта, положение об отборах, протокол Кубка и Чемпионата) все опубликовано на сайте федерации, ВЫ МЕНЯ НИ В ЧЕМ НЕ УБЕДИТЕ,
iai
Ответов>500
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Ср дек 31, 2008 6:21 pm
Фамилия: Бахарев
Имя: Владимир
Отчество: Борисович
Страна, город: Новосибирск
Дата рождения: 19.11.1963
Класс моделей: F-2C Кордовые гоночные модели самолетов
Класс моделей 2: F-1С Свободнолетающие таймерные модели
Номер лицензии FAI: 2093
Спортивное звание: Кандидат в мастера спорта
Судейская категория: 1 Категория
Ваш пол: Мужской
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Вопросы и предложения к подкомитету F-2-A

Сообщение iai »

iai писал(а):
Иршинский писал(а):Парралельного зачета на всероссийских стартах быть не может !!!!!!!
И какой протокол надо править ?
--------------
Параллельный зачёт на всерссийских стартах быть может вполне официально, сейчас чуть позже приведу сброшу ссылку и текст на документ Минспорта!
Разрабатывайте один регламент- это право делегировано Минспортом федерациям! на проведение зачётов в классе моделей хоть по скольку всероссийским соревнованиям ЕКП :D Если Кодекс FAI не противоречит.
там кстати параллельный зачёт по спортсменам и юношам в кордовых моделях - или не так? :D

УТВЕРЖДЕНЫ
приказом Минспорттуризма России
от «08» мая 2009 г. № 290

ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ
к содержанию положений (регламентов) о межрегиональных
и всероссийских официальных физкультурных мероприятиях и спортивных соревнованиях

III. Общие требования к содержанию
положений (регламентов) о межрегиональных
и всероссийских официальных спортивных соревнованиях

7. Положения (регламенты) о межрегиональных и всероссийских официальных спортивных соревнованиях по видам спорта, включенным во Всероссийский реестр видов спорт(2) (далее – ВРВС), развиваемым на общероссийском уровне включают в себя:
а) положения о межрегиональных и всероссийских официальных спортивных соревнованиях по виду спорта на год, разрабатываемое общероссийской спортивной федерацией по соответствующему виду спорта и утверждаемое данной общероссийской спортивной федерацией и Министерством, участвующем в организации межрегиональных и всероссийских официальных спортивных соревнований (далее для данной главы – Положение);
б) регламенты о межрегиональных и всероссийских официальных спортивных соревнований, разрабатываемые общероссийской спортивной федерацией по соответствующему виду спорта индивидуально на каждое спортивное соревнование и утверждаемые общероссийской спортивной федерацией по соответствующему виду спорта и иными организаторами спортивного соревнования (далее для данной главы – Регламенты). В случае, если организаторами нескольких межрегиональных и всероссийских официальных спортивных соревнований (далее – спортивные соревнования) являются одни и те же лица, то на такие соревнования может быть составлен один регламент.

11. Регламенты детализируют информацию Положения, не могут ему противоречить и включают в себя:
а) перечень организаторов спортивного соревнования;
ж) даты и время начала заседаний главной судейской коллегии и мандатной комиссии спортивных соревнований, проведения жеребьевки участников, расписание стартов, соответствующие срокам проведения спортивных соревнований, указанным в Положении.
12. Регламенты разрабатываются после утверждения Положения общероссийской спортивной федерацией самостоятельно, совместно с иными организаторами спортивных соревнований и должны соответствовать III главе Общих требований.
http://sport.minstm.gov.ru/13/519/520.shtm" onclick="window.open(this.href);return false;

Ничего не нашёл против.
iai
Ответов>500
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Ср дек 31, 2008 6:21 pm
Фамилия: Бахарев
Имя: Владимир
Отчество: Борисович
Страна, город: Новосибирск
Дата рождения: 19.11.1963
Класс моделей: F-2C Кордовые гоночные модели самолетов
Класс моделей 2: F-1С Свободнолетающие таймерные модели
Номер лицензии FAI: 2093
Спортивное звание: Кандидат в мастера спорта
Судейская категория: 1 Категория
Ваш пол: Мужской
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Вопросы и предложения к подкомитету F-2-A

Сообщение iai »

iai писал(а):
Иршинский писал(а):...
И какой протокол надо править ?
--------------
Параллельный зачёт на всерссийских стартах быть может вполне официально, сейчас чуть позже приведу сброшу ссылку и текст на документ Минспорта!
--------------
Какой протокол- Протокол где у одного из всех спортсменов и юношей Спирина в вместо места на КР стоит прочерк .
И больше никаких.
https://spreadsheets.google.com/spreads ... l=ru&gid=0" onclick="window.open(this.href);return false;
Иршинский
Ответов>500
Сообщения: 900
Зарегистрирован: Пн авг 09, 2010 10:22 pm
Фамилия: Иршинский
Имя: Николай
Отчество: Анатольевич
Страна, город: Москва
Дата рождения: 19.12.1959
Класс моделей: F-2C Кордовые гоночные модели самолетов
Класс моделей 2: F-2D Кордовые модели воздушного боя
Номер лицензии FAI: 01508
Спортивное звание: Без разряда
Судейская категория: Международная категория
Тренерское звание: Заслуженный тренер России
Ваш пол: Мужской
Откуда: Москва

Re: Вопросы и предложения к подкомитету F-2-A

Сообщение Иршинский »

Протоколы лежат на 4 стр.сайта, можно посмотреть. Регламент это не правила и не положения. В приведенном документе ничего нет про двойной зачет.
Кстати приведеннная ссылка на протокол, как и сам протокол ни о чем.
Иршинский
Ответов>500
Сообщения: 900
Зарегистрирован: Пн авг 09, 2010 10:22 pm
Фамилия: Иршинский
Имя: Николай
Отчество: Анатольевич
Страна, город: Москва
Дата рождения: 19.12.1959
Класс моделей: F-2C Кордовые гоночные модели самолетов
Класс моделей 2: F-2D Кордовые модели воздушного боя
Номер лицензии FAI: 01508
Спортивное звание: Без разряда
Судейская категория: Международная категория
Тренерское звание: Заслуженный тренер России
Ваш пол: Мужской
Откуда: Москва

Re: Вопросы и предложения к подкомитету F-2-A

Сообщение Иршинский »

.pdf[/attachment]
F-2-A_cr2011.pdf
(111.14 КБ) 724 скачивания
Вложения
F-2-A_pr2011.pdf
(108.87 КБ) 660 скачиваний
iai
Ответов>500
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Ср дек 31, 2008 6:21 pm
Фамилия: Бахарев
Имя: Владимир
Отчество: Борисович
Страна, город: Новосибирск
Дата рождения: 19.11.1963
Класс моделей: F-2C Кордовые гоночные модели самолетов
Класс моделей 2: F-1С Свободнолетающие таймерные модели
Номер лицензии FAI: 2093
Спортивное звание: Кандидат в мастера спорта
Судейская категория: 1 Категория
Ваш пол: Мужской
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Вопросы и предложения к подкомитету F-2-A

Сообщение iai »

Иршинский писал(а):Протоколы лежат на 4 стр.сайта, можно посмотреть. Регламент это не правила и не положения. В приведенном документе ничего нет про двойной зачет.
Кстати приведеннная ссылка на протокол, как и сам протокол ни о чем.
----------------
Николай Анатольевич!
Соревнования проводятся по Правилам
правила пишутся не с потолка.
статьи ФЗ и вроде все документы ссылки на этот счёт я привёл.
что ещё нужно ?

ну как нет про "двойной зачёт" ? - там всё есть:

УТВЕРЖДЕНЫ
приказом Минспорттуризма России
от «08» мая 2009 г. № 290
ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ к содержанию положений (регламентов) о межрегиональныхи всероссийских официальных физкультурных мероприятиях и спортивных соревнованиях
смотрите
п. 7 б главы III :D В случае, если организаторами нескольких межрегиональных и всероссийских официальных спортивных соревнований (далее – спортивные соревнования) являются одни и те же лица, то на такие соревнования может быть составлен один регламент.

Да и в Правилах - т.е. Кодексе FAI, по которым обязаны быть проведены любые соревнования согласно ст. 25 п.5 ФЗ О спорте в РФ ,есть конкретизация "двойного зачёта" в F2A:D
Иршинский
Ответов>500
Сообщения: 900
Зарегистрирован: Пн авг 09, 2010 10:22 pm
Фамилия: Иршинский
Имя: Николай
Отчество: Анатольевич
Страна, город: Москва
Дата рождения: 19.12.1959
Класс моделей: F-2C Кордовые гоночные модели самолетов
Класс моделей 2: F-2D Кордовые модели воздушного боя
Номер лицензии FAI: 01508
Спортивное звание: Без разряда
Судейская категория: Международная категория
Тренерское звание: Заслуженный тренер России
Ваш пол: Мужской
Откуда: Москва

Re: Вопросы и предложения к подкомитету F-2-A

Сообщение Иршинский »

При проведении нескольких соревнований, и проходит несколько соревнований. Например . При проведении соревнований по автоспорту на зеленоградском картодроме, согласно одного регламента проводились соревнования по картингу и автокроссу.Соревнования проводились одновременно на двух соседних площадках. А двойной зачет, это в корне не верно. На территории России действуют российские правила. Они есть и утверждены в установленном порядке.
iai
Ответов>500
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Ср дек 31, 2008 6:21 pm
Фамилия: Бахарев
Имя: Владимир
Отчество: Борисович
Страна, город: Новосибирск
Дата рождения: 19.11.1963
Класс моделей: F-2C Кордовые гоночные модели самолетов
Класс моделей 2: F-1С Свободнолетающие таймерные модели
Номер лицензии FAI: 2093
Спортивное звание: Кандидат в мастера спорта
Судейская категория: 1 Категория
Ваш пол: Мужской
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Вопросы и предложения к подкомитету F-2-A

Сообщение iai »

Иршинский писал(а):При проведении нескольких соревнований, и проходит несколько соревнований. Например . При проведении соревнований по автоспорту на зеленоградском картодроме, согласно одного регламента проводились соревнования по картингу и автокроссу.Соревнования проводились одновременно на двух соседних площадках. А двойной зачет, это в корне не верно. На территории России действуют российские правила. Они есть и утверждены в установленном порядке.
-----------------------
Иршинский писал(а):.pdf[/attachment]
[attachment=0]F-2-A_pr2011.pdf
------------------
Не убедили. даже примером картингистов :D
Убедят (если уж быть откровенным) только выложенные на соответствующей стр сайта ФАС стандартные Отчёты ФАС о КР и ПР в Минспорт в электронном виде, да и то
вместе с оригиналами стартовых журналов и протоколами мандатных комиссий о заявках на участие....
Почему? Да потому что:
Одни говорят что юноши летали вместе со спортсменами на одних стартах в одни и те же тур и жеребьёвку,
другие стартовые журналы выкладывают объединенные с параллельным зачётом и местами юношей и там и там, третьи разные протоколы шлют на КР и ПР где фамилии участников даже не пересекаются...
И чему верить?
Если брать третьи ( два разных протокола) за основу - то сразу вопрос : И старты были раздельными?
Если нет, то тогда почему Главная судейская коллегия и ФАС этот отчёт приняла, утвердиоа и отправила в Минспорт? :D

Сколько пунктов Правил проведения тогда нарушено в Самаре, и на каком основании ФАС отчёты утвердила ?
Или всё таки Николай Анатольевич, старты в Самаре были раздельными ? :mrgreen:
Тогда временно сдаюсь :D
Иршинский
Ответов>500
Сообщения: 900
Зарегистрирован: Пн авг 09, 2010 10:22 pm
Фамилия: Иршинский
Имя: Николай
Отчество: Анатольевич
Страна, город: Москва
Дата рождения: 19.12.1959
Класс моделей: F-2C Кордовые гоночные модели самолетов
Класс моделей 2: F-2D Кордовые модели воздушного боя
Номер лицензии FAI: 01508
Спортивное звание: Без разряда
Судейская категория: Международная категория
Тренерское звание: Заслуженный тренер России
Ваш пол: Мужской
Откуда: Москва

Re: Вопросы и предложения к подкомитету F-2-A

Сообщение Иршинский »

Я не могу ответить на многие вопросы по Самарским стартам, так как меня там не было, я в это время проводил Чемпионат России по воздушному бою.Но подобный опыт у меня был в 2009 году в Смоленске. Я с большим удовольствием опубликую отзыв о соревнованиях

Кубок РФ и Первенство РФ 2009 по кордовым моделям F2A,B,C

Хочется выразить чувство глубокой благодарности организаторам и главной судейской бригаде за качественно организованные и проведенные согласно правил соревнования Первенство России по кордовым моделям в г Смоленске.

Организация - отлично.

Судейство - отлично, корректно.

Информативность - быстро и четко.

Отличие от ЧР серьезно в лучшую сторону. Можем, когда хотим.

ФАС Нижегородской области

Цыганов А.

Протоколы можно посмотреть на сайте, стр.144
iai
Ответов>500
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Ср дек 31, 2008 6:21 pm
Фамилия: Бахарев
Имя: Владимир
Отчество: Борисович
Страна, город: Новосибирск
Дата рождения: 19.11.1963
Класс моделей: F-2C Кордовые гоночные модели самолетов
Класс моделей 2: F-1С Свободнолетающие таймерные модели
Номер лицензии FAI: 2093
Спортивное звание: Кандидат в мастера спорта
Судейская категория: 1 Категория
Ваш пол: Мужской
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Вопросы и предложения к подкомитету F-2-A

Сообщение iai »

Я уж было приготовился шпагу сдать торжественно :D
Да видно поспешил... никаких раздельных стартов юношей ПР и спортсменов КР в Самаре не было- были допущены до старта и летали ВСЕ- И спортсмены и юноши по одной жеребьёвке в один тур.

То есть формально в соответствии с правилами проведения соревнований - организации полётов и определения победителей должен быть один стартовый журнал со всеми результатами и местами в столбик :D так он на старте и был!
Тут формально Кодекс FAI не нарушен (за исключением не зачёта в КР результата Спирина)
это при раздельном подведении результатов КР и ПР и есть параллельный зачёт!

в вышеприведённых вами двух отдельных протоколах с сайта ФАС что не так?
-в протоколе КР нет участников старта - юношей, они чудесным образом исчезли!
То есть, если признавать и утверждать именно этот протокол КР - прямое фатальное нарушение Кодекса FAI в части определения победителей... соревнования и результаты тогда не действиетльны.
только и всего.
Константин Вакула
Ответов>250
Сообщения: 346
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2008 12:54 pm
Фамилия: Вакула
Имя: Константин
Отчество: Владиславович
Страна, город: Украина, г.Белая Церковь
Дата рождения: 13.12.1960
Дата начала занятий спортом: 01.01.1975
Класс моделей: F-2D Кордовые модели воздушного боя
Номер лицензии FAI: Отсутствует
Спортивное звание: Без разряда
Ваш пол: Мужской

Re: Вопросы и предложения к подкомитету F-2-A

Сообщение Константин Вакула »

Размещено по просьбе Федотова К
Иршинский писал(а):
НО. ПОКА ДРУГИХ ДОКУМЕНТОВ НЕТ а есть (Положение минспорта, положение об отборах, протокол Кубка и Чемпионата) все опубликовано на сайте федерации, ВЫ МЕНЯ НИ В ЧЕМ НЕ УБЕДИТЕ

Вот их метод, нарисовали протоколы, на сайте разместили, положение не подписали.
И все, ни в чем их не убедить, так что, дискуссия ради чего?...

Снова прошу украинских друзей помочь мне с публикованием на форуме ФАСР.

_________________
konst@elves.ru
Собирайте кости своих друзей - это утиль. (Ильф)
Иршинский
Ответов>500
Сообщения: 900
Зарегистрирован: Пн авг 09, 2010 10:22 pm
Фамилия: Иршинский
Имя: Николай
Отчество: Анатольевич
Страна, город: Москва
Дата рождения: 19.12.1959
Класс моделей: F-2C Кордовые гоночные модели самолетов
Класс моделей 2: F-2D Кордовые модели воздушного боя
Номер лицензии FAI: 01508
Спортивное звание: Без разряда
Судейская категория: Международная категория
Тренерское звание: Заслуженный тренер России
Ваш пол: Мужской
Откуда: Москва

Re: Вопросы и предложения к подкомитету F-2-A

Сообщение Иршинский »

Перед нами стоит задача очень простая. Сдать отчет по спортивному мероприятию №26316 (Первенству России)
и сдать отчет по спортивному мероприятию №26293 Кубок России.Ваши предложения ????
iai
Ответов>500
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Ср дек 31, 2008 6:21 pm
Фамилия: Бахарев
Имя: Владимир
Отчество: Борисович
Страна, город: Новосибирск
Дата рождения: 19.11.1963
Класс моделей: F-2C Кордовые гоночные модели самолетов
Класс моделей 2: F-1С Свободнолетающие таймерные модели
Номер лицензии FAI: 2093
Спортивное звание: Кандидат в мастера спорта
Судейская категория: 1 Категория
Ваш пол: Мужской
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Вопросы и предложения к подкомитету F-2-A

Сообщение iai »

Иршинский писал(а):Перед нами стоит задача очень простая. Сдать отчет по спортивному мероприятию №26316 (Первенству России)
и сдать отчет по спортивному мероприятию №26293 Кубок России.Ваши предложения ????
-----------
Николай Анатольевич, не понял вас ...
это гипотетическая задача, или отчёты всё ещё в ФАС и не сданы в Минспорт???

если вопрос ко мне как делать...
отвечу
готовьте оба отчёта
в первом КР указывайте всех летавших участников соревнований
во втором ПР пишите из них только юношей
Иршинский
Ответов>500
Сообщения: 900
Зарегистрирован: Пн авг 09, 2010 10:22 pm
Фамилия: Иршинский
Имя: Николай
Отчество: Анатольевич
Страна, город: Москва
Дата рождения: 19.12.1959
Класс моделей: F-2C Кордовые гоночные модели самолетов
Класс моделей 2: F-2D Кордовые модели воздушного боя
Номер лицензии FAI: 01508
Спортивное звание: Без разряда
Судейская категория: Международная категория
Тренерское звание: Заслуженный тренер России
Ваш пол: Мужской
Откуда: Москва

Re: Вопросы и предложения к подкомитету F-2-A

Сообщение Иршинский »

Вы предлагаете втирать очки ? Если спортсмен сделал 4 полета, то как можно отчитаться за 8 ?
Ответить

Вернуться в «Комитет F-2A»