Судейство на наших соревнованиях

СВОБОДНОЛЕТАЮЩИЕ МОДЕЛИ
Сергей Макаров
Ответов>100
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 6:41 am
Фамилия: Макаров
Имя: Сергей
Отчество: Викторович
Страна, город: Москва
Дата рождения: 06.03.1962
Дата начала занятий спортом: 01.09.1974
Класс моделей: F-1А Свободнолетающие модели планеров
Номер лицензии FAI: 163
Спортивное звание: Заслуженный мастер спорта России
Ваш пол: Мужской

Re: Судейство на наших соревнованиях

Сообщение Сергей Макаров »

Друзья поконкретнее в ваших предложениях. Сократить продолжительность соревнований - здорово. Но у нас самые крупные соревнования в мире в Нальчике. 60 планеристов, 55 резинщиков, 30 таймеристов! Несколько раз пытались что-то придумать, не получаеся. Объединяли B+C с чередующимися турами, не понравилось никому. Резервный день штука опасная. Когда всё хорошо - он не нужен. А когда нет? За тридевять земель все съехались, и чё? Да и при нормальной погоде разлетаться в один день не получается, посмотрите. На этапах послабже мы уже в 2 дня проводим... Я бы не стал противопоставлять профессионалов и любителей, эти две ипостаси связаны и одно без другого не живет. За рубежом частое решение самосудейство, мне лично не нравится, очень много вопросов, хотя для организаторов класс, хоть в один день проводи
Владимир Кривошеин
Ответов>1000
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 5:21 pm
Фамилия: Кривошеин
Имя: Владимир
Отчество: Борисович
Страна, город: Россия г. Псков
Дата рождения: 14.10.1946
Дата начала занятий спортом: 01.11.1956
Класс моделей: F-1С Свободнолетающие таймерные модели
Номер лицензии FAI: Отсутствует
Спортивное звание: Кандидат в мастера спорта
Судейская категория: Всероссийская Категория
Ваш пол: Мужской
Откуда: Россия г.Псков

Re: Судейство на наших соревнованиях

Сообщение Владимир Кривошеин »

Ilnur писал(а): Чт апр 21, 2022 10:05 am Сделать для тех, кто не судит, взнос в два раза больше, сразу проблема отпадет)
Согласен, что проблема отпадет на 100 % .......
Опыт не пропить и не продать, можно только передать.
Ilnur
Ответов>100
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Ср июл 16, 2014 5:51 pm
Фамилия: МАХМУТОВ
Имя: Ильнур
Отчество: Ильязович
Страна, город: Москва
Дата рождения: 09.07.1975
Дата начала занятий спортом: 01.09.1986
Класс моделей: F-1В Свободнолетающие резиномоторные модели
Номер лицензии FAI: 542А
Спортивное звание: Мастер спорта России
Ваш пол: Мужской

Re: Судейство на наших соревнованиях

Сообщение Ilnur »

А кто на какой день - тянуть по жребию. Ну или по взаимному согласию потом подменяться. Думаю кратность суммы взноса вопрос гибкий, тут все подбирается, к примеру, двукратное превышение взноса без судейства это сумма в 3 тыс за оба соревнования, для многих это будет хорошим стимулом. Если не сработает, то можно повышать кратность. Экономические инструменты - самые действенные. Исключительные случаи можно всегда обсудить с Макаровым С.В., думаю тут всегда войдут в положение
AlexanderVyazov
Ответов>50
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Пн июл 15, 2013 6:57 pm
Фамилия: Вязов
Имя: Александр
Отчество: Андреевич
Страна, город: Россия, Москва
Дата рождения: 24.08.1963
Дата начала занятий спортом: 01.09.1971
Класс моделей: F-1С Свободнолетающие таймерные модели
Класс моделей 2: F-1P Свободнолетающие таймерные модели
Номер лицензии FAI: RUS 2810
Спортивное звание: Кандидат в мастера спорта
Ваш пол: Мужской

Re: Судейство на наших соревнованиях

Сообщение AlexanderVyazov »

Как возможный вариант: организаторы объявляют расписание (а, в или с) и в какой день в день открытия соревнований
YuriyEvdokimov
Ответов>100
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Ср май 06, 2015 4:01 pm
Фамилия: Евдокимов
Имя: Юрий
Отчество: Юрьевич
Страна, город: Россия, Жуковский
Дата рождения: 05.10.1982
Дата начала занятий спортом: 10.09.1994
Класс моделей: F-1А Свободнолетающие модели планеров
Номер лицензии FAI: RUS 155
Спортивное звание: Мастер спорта России международного класса
Ваш пол: Мужской

Re: Судейство на наших соревнованиях

Сообщение YuriyEvdokimov »

На резинках тоже были проблемы с количеством судей. Я и Михаил Косоножкин были в жюри и отсудили на столике все соревнования.
Так что при ротации классов проблема не решится. Есть вариант лететь по 4 спортсмена со столика с увеличением продолжительности тура до 1 ч. 10 мин. В таком случае и перерыв удлинять не всегда придется и качество судейства не пострадает.
AlexanderVyazov
Ответов>50
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Пн июл 15, 2013 6:57 pm
Фамилия: Вязов
Имя: Александр
Отчество: Андреевич
Страна, город: Россия, Москва
Дата рождения: 24.08.1963
Дата начала занятий спортом: 01.09.1971
Класс моделей: F-1С Свободнолетающие таймерные модели
Класс моделей 2: F-1P Свободнолетающие таймерные модели
Номер лицензии FAI: RUS 2810
Спортивное звание: Кандидат в мастера спорта
Ваш пол: Мужской

Re: Судейство на наших соревнованиях

Сообщение AlexanderVyazov »

Дело не столько в ротации а в том, что будет неизвестно заранее (на момент покупки билетов) дата вашего крайнего старта
Andrey.
Ответов>50
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2007 9:27 pm
Фамилия: Осипков
Имя: Андрей
Отчество: Сергеевич
Страна, город: Рыбинск
Дата рождения: 22.06.1989
Класс моделей: F-1А Свободнолетающие модели планеров
Номер лицензии FAI: Отсутствует
Спортивное звание: 1 спортивный разряд
Ваш пол: Мужской
Откуда: Рыбинск

Re: Судейство на наших соревнованиях

Сообщение Andrey. »

Добрый день!
С экономическими инструментами надо быть осторожней, чтобы такими действиями не оттолкнуть людей и не создать ещё одну проблему. Как писали выше, проблема образуется из-за длительности соревнований. Если у человека это отпуск ( а у большинства спортсменов это так), то каждый лишний день влияет. Есть ли возможность совмещать сроки соревнований с праздничными днями? Ещё раз обсудить совмещение B и С, исправить недочёты, которые возможны. Ещё один из возможных вариантов, ставить классы в таком порядке B C A A B C, делать электронную регистрацию и предварительную запись спортсменов на судейство. Чтобы те спортсмены которым критично по дням, могли приехать позже, но и остаться должны были до конца.
Сергей Макаров
Ответов>100
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 6:41 am
Фамилия: Макаров
Имя: Сергей
Отчество: Викторович
Страна, город: Москва
Дата рождения: 06.03.1962
Дата начала занятий спортом: 01.09.1974
Класс моделей: F-1А Свободнолетающие модели планеров
Номер лицензии FAI: 163
Спортивное звание: Заслуженный мастер спорта России
Ваш пол: Мужской

Re: Судейство на наших соревнованиях

Сообщение Сергей Макаров »

Расписание втемную, как Вязов Саша предлагает мне не нравится, ведь спортсменам нужно планировать старты, в т.ч. количество тренировочных дней.
Предложение Осипкого Андрея - сократить длительность соревнований, но как? Все соревнования у нас обязательно привязаны к выходным дням, но в апреле и октябре праздников нет, а выбор этих дат не случаен, много факторов, двигать не целесообразно. Сильно играть порядком, как B C A A B C не вижу смысла. Планеристам летать 3-4 дня подряд (с учетом возможного утреннего финала)? Та еще нагрузка, это же планеристы... Да и сильно отходить от формулы, по которой проводится большинство международных соревнований не стоит, здесь еще вопрос психологии важен.
Сергей Макаров
Ответов>100
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 6:41 am
Фамилия: Макаров
Имя: Сергей
Отчество: Викторович
Страна, город: Москва
Дата рождения: 06.03.1962
Дата начала занятий спортом: 01.09.1974
Класс моделей: F-1А Свободнолетающие модели планеров
Номер лицензии FAI: 163
Спортивное звание: Заслуженный мастер спорта России
Ваш пол: Мужской

Re: Судейство на наших соревнованиях

Сообщение Сергей Макаров »

Ситуация с судейством у нас не катастрофическая, в целом все работает хорошо. Да, есть проблема последнего дня, где не хватает 3-5 судей. Возможно, это решит комплекс мероприятий, предлагаемых разными спортсменами, я постарался обобщить:

1. Действующее положение о судействе остается в силе.
2. Рекомендовать организаторам формировать по 4 человека на столике в случае необходимости с одновременным увеличением продолжительности тура.
3. Организовать ротацию судей для соревнований, проходящих в 3 дня. Спортсмены, которые судили во второй день, следующие для них соревнования в этой локации должны быть готовы судить в третий день, если у организаторов возникнет такая необходимость.
4. Спортсмены, нарушающие данное положение, наказываются денежным штрафом, который уплачивается на следующих для данного спортсмена соревнованиях в этой же локации. Без уплаты штрафа спортсмен к соревнованиям не допускается.
5. Обязать организаторов вести протокол судейства и публиковать его на форуме, чтобы эта информация была доступна всем и прозрачна, так же как и информация о наложенных штрафах.
6. Все деньги, сэкономленные от уменьшения количества судейских столиков по п.2, а также полученные в виде штрафов по п.4, должны расходоваться только на увеличение суммы оплаты судьям.
AlbertBulatov
Ответов мало
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Сб апр 23, 2022 2:47 am
Фамилия: Булатов
Имя: Альберт
Отчество: Игоревич
Страна, город: Жуковский
Дата рождения: 28.07.1990
Дата начала занятий спортом: 10.02.1996
Класс моделей: F-1В Свободнолетающие резиномоторные модели
Номер лицензии FAI: 2700
Спортивное звание: Заслуженный мастер спорта России
Ваш пол: Мужской

Re: Судейство на наших соревнованиях

Сообщение AlbertBulatov »

Не мог написать раньше, т.к не работал личный кабинет. У меня предложение следующее.

Поддерживаю идею с повышенной зарплатой для судей, оставшихся судить вторые старты таймеристов.
По подсчетам получается следующее. Нас участвует всего 60+50+30=140 человек в 3х классах, умножаем на 1500р = 210т руб. мы сейчас собираем со всех участников.
Я предлагаю сделать, для начала, оплату 7т руб (+/- N.. руб. в зависимости от количества участников) за судейство вторых стартов таймеристов. Этих денег хватит для того чтобы окупить проживание, питание и ещё остаться в плюсе.
Таймерный старт 30 человек, это 10 столиков, получается нам нужно дополнительно собрать 70т рублей. Считаем
(210+70)/140 = 2т руб. вместо 1.5т станет стартовый взнос для всех. Все таки эта проблема общая и, усложнив этот процесс разными суммами стартового взноса (как предлагалось ранее в комментариях), приведет только к дополнительным разбирательствам, спорам и проблемам.
С данной системой выгодно становится всем. И тем кто не хочет тратить свой отпуск, и тем кто может заработать, и спортсменам-таймеристам, и организаторам.
В этом случае людей, которые будут недовольны увеличением стартового взноса быть много не должно, потому что у таких людей будет возможность отбить стартовый взнос, отсудив таймерный старт. (При условии выполнения требований к судьям, опишу далее)

В дополнение к увеличению оплаты судейства, возможно есть смысл рассмотреть организацию таймерного старта так, чтобы он проводился в субботу. В этом случае у части спортсменов отпадёт потребность уезжать домой пораньше, торопясь сократить количество рабочих дней.

По поводу «ведущих спортсменов и любителей», таких определений у нас нет. Каждый участник соревнований является спортсменом и все мы равны. По какому параметру отличить любителя от профессионала? Есть любители способные судить лучше ведущих спортсменов и наоборот. Вообще это дискриминация какая-то. Я лично знаю случай, когда «ведущие спортсмены» судили соревнования чемпионата России в нетрезвом состоянии, а затем в финале, когда один из таких судей потерял модель и, начав отсчёт 10 секунд, растянул этот процесс до 25 фактических секунд (я сам наблюдал за его секундомером), поэтому «ведущий спортсмен» это не панацея, у таких тоже бывают проблемы и с биноклем, и со зрением, и с желанием судить. Ведущих спортсменов достаточно иметь в жюри для решения спорных ситуаций, а нажать два раза кнопку на секундомере в состоянии и зрячий любитель.

Поэтому предлагаю определять качество судьи по следующим критериям, а именно: судья должен обладать на время проведения соревнований биноклем, треногой, базовыми знаниями кодекса, иметь достаточный уровень зрения и желательно опыт судейства. Негласно предпочтение отдаётся молодым (по зрению).

По крайней мере попробовать данный способ можно достаточно легко и безвредно, он простой и не требует существенных усложнений или перестроений действующей системы проведения соревнований. Не нужно никого наказывать, заставлять и в целом прибегать к насильственным методам.
Все-таки большинство из нас тратят на это свой отпуск, следовательно хотят отдохнуть и получить положительные впечатления от поездки.

Далее систему можно адаптировать по итогам реального опыта проведения соревнований. В случае, если предложение превысит спрос, то можно уменьшить сумму стартового взноса или наоборот, в разумных пределах. В случае, если желающих судить не найдётся совсем, то рассмотреть процесс более жёсткого принуждения судейства таймерного старта.

P.S. В случае с ротацией, как быть с погодой? Мы все знаем, что основной состав жюри соревнований являются спортсмены-планеристы, я допускаю, что возможна ситуация, при которой планерный день может стать самым благоприятным (по погоде) днём из трёх возможных. В целом эта система добавляет лишнего стресса и неопределенности, которые могут отразиться на результатах соревнований.
Последний раз редактировалось AlbertBulatov Вс апр 24, 2022 6:01 pm, всего редактировалось 1 раз.
Владимир Кривошеин
Ответов>1000
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 5:21 pm
Фамилия: Кривошеин
Имя: Владимир
Отчество: Борисович
Страна, город: Россия г. Псков
Дата рождения: 14.10.1946
Дата начала занятий спортом: 01.11.1956
Класс моделей: F-1С Свободнолетающие таймерные модели
Номер лицензии FAI: Отсутствует
Спортивное звание: Кандидат в мастера спорта
Судейская категория: Всероссийская Категория
Ваш пол: Мужской
Откуда: Россия г.Псков

Re: Судейство на наших соревнованиях

Сообщение Владимир Кривошеин »

По- моему это оптимальный вариант.
Опыт не пропить и не продать, можно только передать.
AlbertBulatov
Ответов мало
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Сб апр 23, 2022 2:47 am
Фамилия: Булатов
Имя: Альберт
Отчество: Игоревич
Страна, город: Жуковский
Дата рождения: 28.07.1990
Дата начала занятий спортом: 10.02.1996
Класс моделей: F-1В Свободнолетающие резиномоторные модели
Номер лицензии FAI: 2700
Спортивное звание: Заслуженный мастер спорта России
Ваш пол: Мужской

Re: Судейство на наших соревнованиях

Сообщение AlbertBulatov »

Хочу уточнить по стоимости стартового взноса, т.к не все правильно поняли суть моих расчетов. Стартовый взнос в размере 2т руб. становится только на вторых соревнованиях, на первых остаётся по прежнему 1.5т. Вроде как на первых стартах проблем с судейством у нас не наблюдается. Так что общая переплаты за стартовый взнос 2х соревнований получается 500р.
Владимир Кривошеин
Ответов>1000
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 5:21 pm
Фамилия: Кривошеин
Имя: Владимир
Отчество: Борисович
Страна, город: Россия г. Псков
Дата рождения: 14.10.1946
Дата начала занятий спортом: 01.11.1956
Класс моделей: F-1С Свободнолетающие таймерные модели
Номер лицензии FAI: Отсутствует
Спортивное звание: Кандидат в мастера спорта
Судейская категория: Всероссийская Категория
Ваш пол: Мужской
Откуда: Россия г.Псков

Re: Судейство на наших соревнованиях

Сообщение Владимир Кривошеин »

Сергей Викторович, ознакомтесь с предложением Булатова Альберта ..............( о проблемах судейства), оно того стоит.
Опыт не пропить и не продать, можно только передать.
Drozd
Ответов>10
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Сб ноя 21, 2015 6:52 pm
Фамилия: Дроздов
Имя: Александр
Отчество: Иванович
Страна, город: Ярославль
Дата рождения: 27.05.1948
Дата начала занятий спортом: 10.09.1959
Класс моделей: F-1С Свободнолетающие таймерные модели
Номер лицензии FAI: 000155
Спортивное звание: Мастер спорта России
Судейская категория: 1 Категория
Ваш пол: Мужской

Re: Судейство на наших соревнованиях

Сообщение Drozd »

А какая в нашем спорте перспектива ЧМ и ЧЕ а также участие в ЭКМ .
Ответить

Вернуться в «F-1»