Судейство на наших соревнованиях

СВОБОДНОЛЕТАЮЩИЕ МОДЕЛИ
Сергей Макаров
Ответов>100
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 6:41 am
Фамилия: Макаров
Имя: Сергей
Отчество: Викторович
Страна, город: Москва
Дата рождения: 06.03.1962
Дата начала занятий спортом: 01.09.1974
Класс моделей: F-1А Свободнолетающие модели планеров
Номер лицензии FAI: 163
Спортивное звание: Заслуженный мастер спорта России
Ваш пол: Мужской

Судейство на наших соревнованиях

Сообщение Сергей Макаров »

Друзья, в последнее время у нас наметилась серьезная проблема с судейством. В основном она касается последнего дня соревнований и как правило это таймерки. Люди пытаются оптимизировать свою поездку и разъезжаются раньше. Судить просто некому! В апреле 2022 в Нальчике мне пришлось прервать 1й тур через 5 минут после его начала - не хватало 3х судей! Взять их было просто негде, судили на столиках даже члены жюри. Пришлось переформатировать весь старт и организовать пару столов, где стали летать по 4 человек со столика.
Когда я проверил список судей на этот день, сформированный во время регистрации - там было только 4 человека! Такая ситуация недопустима, наши таймеристы заслуживают лучшего, они со своей стороны судят остальных исправно. Проанализировав предыдущие годы видно, что одни и те же люди уезжают раньше, а одни и те же остаются на соревнованиях до конца. Это явно не справедливая ситуация, ведь у всех есть работа и дела дома, а проживание на соревнованиях лишние пару дней требует денег и конечно времени. Предлагаю обсудить эту проблему в этой теме и выработать решения по исправлению ситуации.

Вот некоторые мысли, родившиеся у меня на месте. При попытке договориться с людьми о судействе заранее, как правило называется причина отказа - заранее купленные обратные билеты. Т.о. мне видится, что проблему надо решать на этапе планирования поездки. Например, сделать обязательной онлайн регистрацию, где за месяц или два до соревнований нужно будет заполнить форму по судейству с указанием конкретных дней. Можно продумать ротацию последнего дня. Например, если человек не судил в последний день на предыдущих соревнованиях, на следующих он должен записаться на последний день. Спортсмены, которые нарушают это правило, могут наказываться размещением их по 4 человека на столиках.

Рехин Николай предложил рассмотреть вопрос о ротации дней стартов, например A, C, B. Резинщики, как правило, разлетываются легче таймеристов и это может помочь снизить риски утреннего финала в резервный день, где судейство - это проста супер проблема. Также резинщиков больше таймеристов и возможно это само по себе остановит людей от покупке билетов на более ранние сроки отъезда.

Прошу отнестись к этой проблеме серьезно - там, где заканчивается хорошее судейство - там заканчивается и спорт. Пишите ваши предложения...
Владимир Кривошеин
Ответов>1000
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 5:21 pm
Фамилия: Кривошеин
Имя: Владимир
Отчество: Борисович
Страна, город: Россия г. Псков
Дата рождения: 14.10.1946
Дата начала занятий спортом: 01.11.1956
Класс моделей: F-1С Свободнолетающие таймерные модели
Номер лицензии FAI: Отсутствует
Спортивное звание: Кандидат в мастера спорта
Судейская категория: Всероссийская Категория
Ваш пол: Мужской
Откуда: Россия г.Псков

Re: Судейство на наших соревнованиях

Сообщение Владимир Кривошеин »

А если планеристам и резинщикам предложить оплату за судейство, это может помочь ?
Опыт не пропить и не продать, можно только передать.
Сергей Макаров
Ответов>100
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 6:41 am
Фамилия: Макаров
Имя: Сергей
Отчество: Викторович
Страна, город: Москва
Дата рождения: 06.03.1962
Дата начала занятий спортом: 01.09.1974
Класс моделей: F-1А Свободнолетающие модели планеров
Номер лицензии FAI: 163
Спортивное звание: Заслуженный мастер спорта России
Ваш пол: Мужской

Re: Судейство на наших соревнованиях

Сообщение Сергей Макаров »

Думаю деньги не вариант и откуда их брать? Тут главное фактор времени, люди отрываются от семьи, от работы. Для многих это критично. Но с другой стороны, нужно убедить их, что если не мы сами, то кто будет судить? Люди должны понять, что судейство - это неотъемлемая часть соревнований, так же как сами полеты на соревнованиях. Сам отлетал в комфортных условиях, 3 человека на столике, а потом? А остальные спортсмены в других классах, кинуть их??? Это же не может долго продолжаться, таймеристы скажут - долг платежом красен... И куда мы скатимся?
AlexeyIvoninskiy
Ответов>10
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Пн авг 11, 2014 10:40 am
Фамилия: Ивонинский
Имя: Алексей
Отчество: Игоревич
Страна, город: Подольск
Дата рождения: 14.04.1970
Дата начала занятий спортом: 01.09.1978
Класс моделей: F-1В Свободнолетающие резиномоторные модели
Номер лицензии FAI: 875А
Спортивное звание: Без разряда
Ваш пол: Мужской

Re: Судейство на наших соревнованиях

Сообщение AlexeyIvoninskiy »

Может назрела необходимость пересмотра условий формирования судейского корпуса? Это как предложение.
Аватара пользователя
hpv1962
Ответов>250
Сообщения: 284
Зарегистрирован: Сб окт 02, 2010 8:28 pm
Фамилия: Хорошев
Имя: Павел
Отчество: Вячеславович
Дата рождения: 30.07.1962
Дата начала занятий спортом: 01.01.1970
Класс моделей: F-1А Свободнолетающие модели планеров
Номер лицензии FAI: 694
Спортивное звание: Мастер спорта России международного класса
Ваш пол: Мужской
Откуда: Москва

Re: Судейство на наших соревнованиях

Сообщение hpv1962 »

Как вариант - кто не судит платит больший стартовый взнос
Хорошев П.В.
AlexeyIvoninskiy
Ответов>10
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Пн авг 11, 2014 10:40 am
Фамилия: Ивонинский
Имя: Алексей
Отчество: Игоревич
Страна, город: Подольск
Дата рождения: 14.04.1970
Дата начала занятий спортом: 01.09.1978
Класс моделей: F-1В Свободнолетающие резиномоторные модели
Номер лицензии FAI: 875А
Спортивное звание: Без разряда
Ваш пол: Мужской

Re: Судейство на наших соревнованиях

Сообщение AlexeyIvoninskiy »

Павел, Сергей выше написал, что деньги то не главное, вопрос кто будет судить.
Аватара пользователя
hpv1962
Ответов>250
Сообщения: 284
Зарегистрирован: Сб окт 02, 2010 8:28 pm
Фамилия: Хорошев
Имя: Павел
Отчество: Вячеславович
Дата рождения: 30.07.1962
Дата начала занятий спортом: 01.01.1970
Класс моделей: F-1А Свободнолетающие модели планеров
Номер лицензии FAI: 694
Спортивное звание: Мастер спорта России международного класса
Ваш пол: Мужской
Откуда: Москва

Re: Судейство на наших соревнованиях

Сообщение hpv1962 »

Важны не деньги а их колличество. Увеличим стартовый взнос для не желающих судить на 1,5 тысячи которые пойдут в оплату тем кто судит. Главное начать. Не заплатят и пропустят - в любом случае увеличится взнос на следующих стартах.
Хорошев П.В.
Владимир Кривошеин
Ответов>1000
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 5:21 pm
Фамилия: Кривошеин
Имя: Владимир
Отчество: Борисович
Страна, город: Россия г. Псков
Дата рождения: 14.10.1946
Дата начала занятий спортом: 01.11.1956
Класс моделей: F-1С Свободнолетающие таймерные модели
Номер лицензии FAI: Отсутствует
Спортивное звание: Кандидат в мастера спорта
Судейская категория: Всероссийская Категория
Ваш пол: Мужской
Откуда: Россия г.Псков

Re: Судейство на наших соревнованиях

Сообщение Владимир Кривошеин »

По - моему Хорошев прав ! А сумма маловата......
Опыт не пропить и не продать, можно только передать.
Сергей Макаров
Ответов>100
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 6:41 am
Фамилия: Макаров
Имя: Сергей
Отчество: Викторович
Страна, город: Москва
Дата рождения: 06.03.1962
Дата начала занятий спортом: 01.09.1974
Класс моделей: F-1А Свободнолетающие модели планеров
Номер лицензии FAI: 163
Спортивное звание: Заслуженный мастер спорта России
Ваш пол: Мужской

Re: Судейство на наших соревнованиях

Сообщение Сергей Макаров »

Не надо забывать о необходимых судейских компетенциях. Самые лучшие судьи - это ведущие спортсмены. За нормальные деньги можно увеличить количество судей, а качество? Плохой судья это хуже чем его отсутствие, это приведет к судейским ошибкам и спорту конец. При нехватке судей мы хоть можем увеличить количество спортсменов на столике без снижения качества судейства... Паша, откупиться не получится, кто-то же должен сесть за столик.
Все-таки надо планировать поездки с учетом судейства. Подумайте, мы готовимся, заранее покупаем билеты, планируем поездку, тратим деньги на дорогу, проживание, хотим честной борьбы, хотим получить удовольствие от соревнований, от общения с друзьями, а не скандалы и недосказанности. Ведь судейские ошибки практически невозможно исправить, они повисают в общественном мнении на годы, портят наши взаимоотношения, разрушают спорт изнутри... И вопрос об 1-2 дней в конце соревнований на этом фоне уже не выглядит столь критично!
Сергей Макаров
Ответов>100
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 6:41 am
Фамилия: Макаров
Имя: Сергей
Отчество: Викторович
Страна, город: Москва
Дата рождения: 06.03.1962
Дата начала занятий спортом: 01.09.1974
Класс моделей: F-1А Свободнолетающие модели планеров
Номер лицензии FAI: 163
Спортивное звание: Заслуженный мастер спорта России
Ваш пол: Мужской

Re: Судейство на наших соревнованиях

Сообщение Сергей Макаров »

А что ведущие спортсмены скажут, ваше мнение - что делать? Я понимаю, что многие не понимают проблему, их это как бы не касается, приходят к столику и летят. Но организаторы должны меня понять. Я постоянно руковожу самыми крупными F1C стартами в России, в Нальчике, в т.ч. в последний день. Я вам скажу - это тот еще стресс... А оно мне надо?
Аватара пользователя
Евсюков
Ответов>10
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Сб окт 13, 2007 7:37 pm
Фамилия: Евсюков
Имя: Сергей
Отчество: Валентинович
Страна, город: Чита-Химки
Дата рождения: 25.02.1971
Класс моделей: F-1А Свободнолетающие модели планеров
Номер лицензии FAI: RUS-01773
Спортивное звание: Мастер спорта России
Ваш пол: Мужской
Откуда: Чита-Химки

Re: Судейство на наших соревнованиях

Сообщение Евсюков »

Приветствую!
Считаю, что каждый должен осознать куда мы все "едем". И что от позиции каждого(!) зависит существование нашего любимого авиамодельного спорта.
Для себя принял решение планировать выезды до талова, с захватом таймерных дней.
AlexeyIvoninskiy
Ответов>10
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Пн авг 11, 2014 10:40 am
Фамилия: Ивонинский
Имя: Алексей
Отчество: Игоревич
Страна, город: Подольск
Дата рождения: 14.04.1970
Дата начала занятий спортом: 01.09.1978
Класс моделей: F-1В Свободнолетающие резиномоторные модели
Номер лицензии FAI: 875А
Спортивное звание: Без разряда
Ваш пол: Мужской

Re: Судейство на наших соревнованиях

Сообщение AlexeyIvoninskiy »

И хоть вопрос, как правильно сказал Сергей, касается в первую очередь ведущий спортсменов, скажу и я:
1. Простая математика: суммарная продолжительность поездки в Нальчик на весенние и осенние соревнования в среднем составляют от 18 до 20 дней. В остатке 8 дней из 28 ежегодного отпуска. Есть еще не менее интересные соревнования которые необходимо поддерживать: Казань, Самара, Смоленск, Питер, Череповец.
2. Что в приоритете: Высокие достижения ведущих спортсменов - профессионалов и/или неработающих пенсионеров которые могут себе позволить потратить 28 дней и более в году только лишь на соревнования; или некоторая массовость - спортсменов любителей (к коим причисляю и себя), которые имеют желание съездить на все вышеперечисленные соревнования, но не имеющие возможности потратить на это весь отпуск.
3. На данные момент "перекос" в организаторской составляющей (продолжительность соревнований и порядок комплектования судейского корпуса) явно в сторону "профессиональной" составляющей.
4. Динамика изменения численности спортсменов (профессионалы + любители) отрицательная, причем количество этих двух видов спортсменов прямо пропорционально зависят друг от друга, а что первично/важнее (количество профессионалов или любителей) тема отдельного разговора.
5. Поэтому считаю, что проблема не такая узкая, как указал Сергей и решать проблемы, в том числе и с судейством, нужно комплексно идя на определенные КОМПРОМИССЫ, а без них, может статься, что и "Разрушать спорт изнутри..." будет некому и нечего!
max-solodov
Ответов>50
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 3:26 pm
Фамилия: Солодов
Имя: Максим
Отчество: Анатольевич
Страна, город: С-Петербург
Дата рождения: 02.11.1971
Дата начала занятий спортом: 01.09.1982
Класс моделей: F-1В Свободнолетающие резиномоторные модели
Класс моделей 2: F-1G Свободнолетающие резиномоторные модели
Номер лицензии FAI: 0033
Спортивное звание: Мастер спорта России
Ваш пол: Мужской
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Re: Судейство на наших соревнованиях

Сообщение max-solodov »

Как уже было упомянуто выше, продолжительность некоторых соревнований сильно завышена. Именно по этому многие спортсмены вынуждены экономить свое время, что и отражается на судействе.
По этому решение проблемы судейства должно быть комплексное. Сокращение времени проведения соревнований (отмена дня перерыва, объединение классов, ), привлечение к судейству не только спортсменов, отбирающихся в сборную, но и всех участников (необходимо продумать запись этого в регламенте КР) .
Ilnur
Ответов>100
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Ср июл 16, 2014 5:51 pm
Фамилия: МАХМУТОВ
Имя: Ильнур
Отчество: Ильязович
Страна, город: Москва
Дата рождения: 09.07.1975
Дата начала занятий спортом: 01.09.1986
Класс моделей: F-1В Свободнолетающие резиномоторные модели
Номер лицензии FAI: 542А
Спортивное звание: Мастер спорта России
Ваш пол: Мужской

Re: Судейство на наших соревнованиях

Сообщение Ilnur »

Сделать для тех, кто не судит, взнос в два раза больше, сразу проблема отпадет)
Аватара пользователя
Евсюков
Ответов>10
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Сб окт 13, 2007 7:37 pm
Фамилия: Евсюков
Имя: Сергей
Отчество: Валентинович
Страна, город: Чита-Химки
Дата рождения: 25.02.1971
Класс моделей: F-1А Свободнолетающие модели планеров
Номер лицензии FAI: RUS-01773
Спортивное звание: Мастер спорта России
Ваш пол: Мужской
Откуда: Чита-Химки

Re: Судейство на наших соревнованиях

Сообщение Евсюков »

Не факт! Время - самый ценный ресурс.
Важна решимость , на что тратить этот ресурс
Ответить

Вернуться в «F-1»